Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня. Кто виноват?

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:48 24.05.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему в СССР не привели войска в полную БГ 21 июня?
quoted1
А сколько надо времени, чтобы "привести войска в полную БГ"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
13:29 24.05.2015
Это понятно. Почему в СССР не привели войска в полную БГ 21 июня?

) Балтиец ) 2015·05·24 ) 10·45 )

     Есть в интернете 200 мифов о Великой Отечественной, в семнадцатом о том что разведка подкачала говорится следующее:
Трагедия 22 июня 1941 г. произошла не потому, что в чем-то ошиблись советские разведслужбы. И вовсе не потому, что-де советское руководство допустило ошибку в оценке военно-политической ситуации накануне войны. Трагедия громыхнула потому, что высшее военное руководство СССР, прежде всего нарком обороны, Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА, генерал армии Г. К. Жуков нагло проигнорировали не только донесения разведки, но и основывавшиеся на донесениях и аналитических выкладках разведки указания Сталина! Ведь благодаря разведке они прекрасно знали практически все, что касалось плана Барбаросса». Обладая же столь обширными и разносторонними, достоверными, в том числе и документальными и, даже, картографическими данными о планах командования вермахта, высшее военное руководство СССР, прежде всего, нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник генштаба Г. К. Жуков, тем не менее, устроили-таки грандиозную катастрофу.



Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:32 24.05.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
> нарком обороны, Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА, генерал армии Г. К. Жуков нагло проигнорировали не только донесения разведки, но и основывавшиеся на донесениях и аналитических выкладках разведки указания Сталина!
quoted1
Какие конкретно указания кто проигнорировал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
14:22 24.05.2015
Какие конкретно указания кто проигнорировал?

) ЕООлег ) 2015·05·24 ) 13·32 )

     Есть следующая инфа:
В России происходила грандиозная чистка от троцкистского наследия, пресечения наполеоновских амбиций маршала Тухачевского( который к слову начал давать показания в день своего ареста, в отличии от маршала Рокоссовского, который хоть и потерял все зубы, но тем не менее ни в чем не сознался, видимо не в чем было). Трагедия начала войны состояла в том, что полностью это наследие искоренить не удалось, историк А.Мартиросян документировано показывает, что в недрах генштаба существовал заговор против Сталина, к коему были причастны и Жуков и Тимошенко, подменившие план оборонительных действий на случай нападения (новый план базировался на принципе контрблицкрига, несостоятельность которого, более чем красноречиво показали немыслимые потери нашей армии в самом начале войны). Иначе нарком Тимошенко и начальник генштаба Жуков выглядят полными идиотами, кем они вроде и не были, почему вроде, потому что оба были освобождены от своих постов с началом войны и отправлены в действующую армию, где по крупному «обгадились», один под Харьковом, другой под Дубно, самое крупное танковое сражение Второй Мировой Войны произошло не на Курской дуге (1943 г.), как принято обычно считать, а гораздо раньше 23 - 27 июня 1941 г. в районе г. Дубно. Гитлеровским примерно 850 танкам и штурмовым орудиям противостояла наша более чем 8 000-я (!) танковая армада под командованием генерала армии Жукова, которого Сталин 23 июня отправил на фронт, к тому времени уже осознав, что в качестве начальника Генерального штаба этот человек - явно опасен. Очень скоро Генштаб снова возглавил маршал Шапошников. Жукову же была предоставлена возможность самому выправить им же созданную критическую ситуацию (27 июня немцы взяли Минск) и остановить стремительное продвижение противника вглубь нашей страны. К сожалению, Жуков остался верен себе (вернее своему преступному замыслу контрблицкрига) и немедленно начал решительное контрнаступление. Печальный итог известен. В сражении под Дубно Жуков был наголову разбит и потерял свыше 4 000 (это при десятикратном-то превосходстве) танков, в результате чего стратегическая инициатива полностью и надолго перешла к германскому командованию. В своей весьма лживой и подлой книге «Воспоминания и размышления» об этом своём позоре маршал Жуков не вспоминает и не размышляет. Забыл, однако….(а ведь была еще и операция подо Ржевом). После наступления на Дубно И. В. Сталин уже больше никогда не испытывал иллюзий насчёт полководческого гения Жукова.( Когда же этому клеветнику-«златоусту» предъявили многочисленные донесения (военной) разведки о подготовке Германии к нападению на СССР, то четырежды Герой Советского Союза, маршал Советского Союза Г.К. Жуков был не просто изумлен, не просто шокирован - он едва в кому не впал! Так ведь было же отчего - с поличным же взяли! Ведь ему предъявили именно те сообщения, на которых он был указан как адресат, и на которых стояла его же собственная подпись, свидетельствовавшая о том, что он ознакомился с их содержанием еще тогда, в 1941 году. Сталин, в результате негласно проведённого им расследования, буквально через несколько дней после начала войны уже имел точную картину всего произошедшего и знал о том, кто являлся истинным заказчиком подмены оборонительного сценария вступления СССР в войну. За очень небольшим исключением «исполнители подмены» привлечены к ответственности не были. Да и как быстро найти готовую замену? Им был предоставлен шанс на поле боя, смыть кровью позор серьёзных обвинений в бессмысленной гибели миллионов русских солдат. Однако армейский генералитет настолько мало внушал доверия, что уже в июле 1941 г. организация Фронта резервных армий, прикрывавших Москву, была поручена генерал-лейтенанту НКВД Богданову.




 EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:26 24.05.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
> историк А.Мартиросян
quoted1
Уже враньё.
Арсе́н Бе́никович Мартирося́н (род. 10 января 1950, Москва) — российский писатель, автор многих документальных книг.
Никакой он не историк. ОбыкновеЙный пеЙсатель. Он такие "заговоры" по десятку за раз "раскрывает".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валик-джан
rerehepf


Сообщений: 10527
14:47 24.05.2015
Рус_Иван (Рус_Иван) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А приказы согласно которым сдавшиеся в плен считались изменниками Родины, а заградительные отряды? Без железной руки Сталина тут не обошлось. А сдавались целыми армиями, как Власов (которого кинуло своё же командование), так что те цифры ещё надо проверять.
>
quoted1
О потерях.
Из всех этих миллионов потерь лишь 5,2 миллиона являются потерями армии.
Остальные безвозвратные потери гражданского населения. В том числе погибшие от авиа налетов, в концлагерях, от голода, болезней, и т.д.

99,9% офицеров красной армии были партийными, это означает что они были как минимум комсомольцами как максимум коммунистами. Для всех, без исключения людей попавших в плен с такими регалиями ждала смерть, повешение или расстрел.

Есть один единственный факт доказывающий о том что командование сделало все верно - это победа!
Все остальное, пустой треп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:49 24.05.2015
Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на сообщение:
> 99,9% офицеров красной армии были партийными
quoted1
Это кто такое сказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
14:51 24.05.2015
Никакой он не историк. ОбыкновеЙный пеЙсатель. Он такие "заговоры" по десятку за раз "раскрывает".

) ЕООлег ) 2015·05·24 ) 14·26 )

     Ну по крайней мере Титков Евгений Павлович – доктор исторических наук, профессор, ректор государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Арзамасский государственный педагогический институт им. А.П. Гайдара» с ним согласен:
     – Так в чем же тогда заключалась трагедия 22 июня 1941 г., если все обстояло так, как говорилось выше?
     – Я воспроизведу в данном случае убеждение в этом вопросе А.Б. Мартиросяна. Он пишет, что трагедия 22 июня 1941 г. произошла не потому, что в чем-то ошибались советские разведслужбы, в частности, военная разведка. Трагедия громыхнула, потому что высшее военное руководство Советского Союза, прежде всего нарком обороны маршал С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА генерал армии Г.К. Жуков проигнорировали не только донесения разведки, но и основывающиеся на донесениях и аналитических выкладках разведки указания Сталина. Ведь благодаря разведке они прекрасно знали практически все, что касалось «плана Барбаросса». В частности, они располагали достоверными данными о подготовке фашистской Германии к нападению на Советский Союз, в том числе и оперативными планами германского командования по разгрому Красной Армии, а также данными о тактических приемах по организации разгрома советских войск. Располагали германским картографическим сценарием начала войны, где были указаны три основных направления главных ударов вермахта. Имели даже схему разработанного еще на рубеже 1936-1937 гг. прототипа «плана Барбаросса», т.е. располагали сведениями даже о генезисе этого плана и этапах его развития вплоть до трансформации в «план Барбаросса». Знали о тактических приемах по недопущению использования нашим командованием стратегии и тактики войны 1812 г. Обладали неоднократными предупреждениями разведки о том, что командование вермахта едва ли не в массовом порядке готовит для РККА «вариант Канн», проще говоря, гигантские котлы по уничтожению военной силы СССР. Располагали и подробными данными о тактике и стратегии командования вермахта, особенно при внезапном нападении. Знали и о весьма нелицеприятных оценках германского командования бросавшейся в глаза стратегической ущербности дислокации советских войск на западных границах СССР. Они обладали с большой точностью выявленными данными о боевом составе, численности и вооружении группировок вторжения, причем практически на глубину до 400 км вглубь территории германского рейха. Имели точно установленные данные о численности германских дивизий у советских границ, их дислокации, вплоть до расположения батальонов, штабов частей и даже огневых позиций отдельных артиллерийских и зенитных частей, а также аэродромов, особенно передового базирования авиации люфтваффе. Обладали, например, подробными сведениями о состоянии, в частности, танковых войск – основной ударной силы в операциях блицкрига. Знали не только о тактике их применения в боевых операциях, но и даже толщину брони еще только разрабатывающихся моделей новых танков. Документально точно знали, что командование вермахта планирует наиболее сильный удар своим левым крылом, т.е. на северо-западе и особенно западном направлении, и даже о том, что, как и за пять лет до этого, гитлеровцы вновь планируют взять Минск на пятый день агрессии. Знали о том, что нападение произойдет без объявления войны. Знали точную дату и час начала агрессии. С 18 июня 1941 г. знали уже абсолютно точно. Знали даже и о будущей трагической судьбе плененных на поле боя советских военнослужащих – о том, что им предстоит стать узниками нацистских концлагерей на положении рабов. И многое другое.
     Если исходить из рассекреченных и уже опубликованных на сегодня данных обеих разведслужб о подготовке гитлеровской Германии к войне, то едва ли найдется какой-либо аспект этой подготовки, который не был бы известен высшему военному командованию СССР. В первую очередь, естественно, наркому обороны маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба РККА генералу армии Г.К. Жукову. Многолетний начальник ГРУ генерал армии П.И. Ивашутин именно поэтому-то и подчеркивал, что «ни в стратегическом, ни в тактическом плане нападение фашистской Германии на Советский Союз не было внезапным».
     Тем не менее, обладая столь обширными и разносторонними, достоверными, в том числе и документальными, и даже картографическими данными о планах командования вермахта, высшее военное руководство СССР допустило грандиозную катастрофу летом 1941 года. В этой связи следует отметить, что после разоблачения в мае 1937 г. заговора военных во главе с Тухачевским глава заговорщиков собственноручно изложил для следствия «План поражения Советского Союза в войне с Германией». В этом «Плане» Тухачевский утверждал, что белорусское (западное) направление главного удара вермахта является фантастическим для планов Гитлера. Он полагал, что вермахт нанесет два главных удара своими силами: на северо-западном – в направлении на Ленинград и на юго-западном – в направлении Киева-Донецка. Но ведь в планах отражения германской агрессии, которые готовили Тимошенко и Жуков, именно эти направления и фигурировали как главные удары германской армии. Между тем советская разведка предупреждала о наиболее сильном ударе вермахта на белорусском направлении – на Минск, а затем на Москву. Тем не менее высшее военное руководство страны не предприняло достаточных мер для укрепления обороноспособности Западного округа и центрального направления. В качестве главного метода обороны страны Тимошенко и Жуков избрали вариант немедленного отражения агрессии стратегическими (фронтовыми) наступательными операциями. Официальным планом обороны это не было предусмотрено. Но именно на этом в свое время настаивали еще Тухачевский и Уборевич, даже сидя на Лубянке. И именно такой стратегии придерживалось военное руководство страны в лице наркома обороны и начальника Генштаба. Товарищ Сталин тут совершенно ни при чем. Объяснить же сегодня позицию высшего военного командования Красной Армии не представляется возможным, утверждают некоторые историки.




EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:56 24.05.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
> Титков Евгений Павлович – доктор исторических наук, профессор, ректор государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Арзамасский государственный педагогический институт им. А.П. Гайдара»
quoted1
Е.П. Титков является членом Союза писателей России и членом его Ревизионной комиссии
...
Е.П. Титков ведет значительную работу по линии Всемирного Русского Народного Собора. Он входит в Совет Собора и является сопредседателем Арзамасского отделения ВРНС. Под руководством Е.П. Титкова Арзамасское отделение ВРНС провело шесть соборных встреч в г. Арзамасе, результаты которых одобрены Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II – Председателем ВРНС.
...
Титков Е.П. – авторитетный ученый-историк, автор 9 монографий и многих крупных статей по проблемам Отечественной истории и культуры. Среди них «Образовательная политика Екатерины Великой», «Да светит свет Ваш пред людьми», «Подвижник российского просвещения»
Как видим, и он - писатель, да ещё и долбославный, а научная деятельность его лежит на изрядном отдалении от 2МВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:59 24.05.2015
Монархист (Volozhanin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!
quoted1

Интересные цифры. Можно источник?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валик-джан
rerehepf


Сообщений: 10527
15:00 24.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 99,9% офицеров красной армии были партийными
quoted2
>Это кто такое сказал?
>
quoted1
Это я сказал.
Мл. офицерский состав мог быть и не партийным.
Речь шла об руководителях. Власов тоже Большевик, вступил в партию 1935.
Но он еще служил пропагандой Гебельса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
15:10 24.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сколько надо времени, чтобы "привести войска в полную БГ"?
quoted1
От 5 до 24 часов, в зависимости от. Чтобы вывести из парков танковую дивизию, хватит и 3 часов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
15:38 24.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :сообщение:
Как видим, и он - писатель, да ещё и долбославный, а научная деятельность его лежит на изрядном отдалении от 2МВ.

) ЕООлег ) 2015·05·24 ) 14·56 )

     С Вашим подходом в историки никто вообще не попадёт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:56 24.05.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на сообщение:
> От 5 до 24 часов, в зависимости от. Чтобы вывести из парков танковую дивизию, хватит и 3 часов.
quoted1
Для "приведения в полную БГ" танковую дивизию достаточно "вывести из парков"?

) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
>   С Вашим подходом в историки никто вообще не попадёт
quoted1
С моим подходом я вижу за "срывателями покровов" исключительно коммерческий интерес. А хотелось бы научный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
16:33 24.05.2015
С моим подходом я вижу за "срывателями покровов" исключительно коммерческий интерес. А хотелось бы научный.

) ЕООлег ) 2015·05·24 ) 15·56 )

     И что, на Жукове и Тимошенко подняли нехилую сумму?

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    22 июня. Кто виноват?. А сколько надо времени, чтобы привести войска в полную БГ ?
    22nd of June. Who is guilty?. And how much time is necessary to bring the troops in full BG" ;?
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия