> Курбатов, это как раз тот самый вопрос. Где у Сталина было численное превосходство, на каком участке фронта?
ПОВТОРЯЮ , МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ ВОПРОСЫ ТУПОЙ СТРАТЕГИИ СТАЛИНА , ОН МОГ И ОДНОГО СОЛДАТА ПОСТАВИТЬ , ПРОТИВ ГЛАВНОГО УДАРА ГИТЛЕРА (на что приказы расстановки влияют?) .
МНЕ ВАЖНО СООТНОШЕНИЕ СВОБОДНЫХ СИЛ
ЧТО ДОКАЖЕТ (для ОБЩЕГО соотношения количеств) , ТО КУДА СКОЛЬКО ВОЙСК ПОСЛАЛ СТАЛИН? = поясни
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> НО НЕ В 41г (я то говорил про катастрофу 41г )Цыплят по осени считают - слышал такую пословицу? Так вот и результаты войны надо оценивать после победы, а не в начале войны...
а когда я отрецел , что сталин НАБЕГАВШИСЬ , позорно побил ребёнка?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> В 1945 году СССР не был обречён на развал...
В 45г СТАЛИНУ СТАЛО НЕ ВОЗМОЖНО ОБУЗДАТЬ ВЕСЬ МИР ИЛИ ОСНОВНЫЕ СТРАНЫ = А БЕЗ ТАКОГО ОБУЗДАНИЯ , ГОВОРИЛ СТАЛИН , - НЕ ВОЗМОЖНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР:77:
САМ СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ , НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА В СССР = И ЧТО ЭТО , ЕСЛИ НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ 91г ???????????? (видно сталин всё таки был поумнее тебя предсказывая ...)
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Давай, по каждому боестолкновению приводи соотношение, но что-то мне подсказывает, что не было у советов превосходства на каждом отдельном участке фронта.
КОЛИЧЕСТВО НА ФРОНТАХ , ВООБЩЕ НЕ МЕНЯЕТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СВОБОДНОЙ ТЕХНИКИ
ЗДЕСЬ О ИСТРЕБИТЕЛЯХ (обеспечивающих господство в воздухе , учитывая , что 70% люфтвафе защищало Германию от Англичан ,) здесь есть мелкие неувязки , но сам выбирай общую картину соотношений
(здесь оглавление сборника)
ИСПРАВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СССР в частях (на 1 июня41г+ это к 22июня) : ЯК 1 = 184 шт. в частях + 261шт по "дороге" с завода в часть к 22июня = 425шт(ист Форестера) МиГ3 = 889 шт + 401шт за 50 дней до ВОВ = 1300 шт к ВОВ (вместе с МиГ -1) Миг 1 = 61 шт. ЛАГГ 3 = 36 шт (на 1июня41г) = к 322шт
ВСЕГО к ВОВ НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИСПРАВНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (41 г.в.) УЧИТЫВАЮ по этим источникам = 2000 исправных (и около 160 неисправных)
К ВОВ их построили 1363 экземпляраМиГ. ("допускаю" 1350шт. МиГ исправных) К началу войны советская авиапромышленность выпустила 425 истребителей Як-1.
На 22 июня в строевых полках начитывалось свыше сотни ЛаГГ-3.
До 22 июня выпускали самолеты с двигателем АМ-35А с редуктором 0,902, вооруженные парой ШКАСов и одним БС. Всего до конца июня успели собрать 1309 машин. По другим данным, 1309 самолетов МиГ собрали до 22 июня. Уже в январе завод выпустил 140 самолетов, а к лету иной день удавалось собирать до 25 машин. Для сравнения можно сказать, что до начала войны с Германией удалось построить только 425 Яков-1 и322 ЛаГГов-3.
= 2056 шт ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НОВЫХ ТИПОВ К НАЧАЛУ ВОВ
Примерно 150 Ишаков выпущено с 1 июня по 22 июля 1941г сходя из таблици в низу
всего исправных истрибителей СССР к ВОВ = 8611 шт на 1 мая 41г + произведённые истребители за 50 дней до ВОВ т.е 261Як + 150 Ишаков + 400 шт МиГ + 300 ЛаГГ = ВСЕГО не менее 9720шт исправных истребителей у сталина к началу ВОВ отминусую 1500 "старых" исправных истребителей для сдерживания на востоке =
=8000 исправных истребителей имел сталин против 1400 исправных истребителей Гитлера с союзниками напавших на СССР в числе которых всего то = 440 Фешек +370 Ешек(Е-1=70шт и Е-3=300шт) + Ме 110(говно)+ 300союзных ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО 810 можно назвать новыми конструкциями и 400шт старыми , против наших 1700шт новых конструкций и 6300шт "усторевших" исправных истребителей соотношение испр. НОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ 1800шт (СССР) и 810или (Герм) 1 к 2.2 соотношение "усторевших" 6300 шт (СССР) и 400шт (Герм) или 1 к 16 ======================
В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе: дальние бомбардировщики — 775; пикирующие бомбардировщики — 310; одномоторные истребители — 830; двухмоторные истребители — 90; дальние разведчики — 340; тактические разведчики — 370; патрульные самолеты — 55; всего 2770 машин. ---------------------------------------- --------------
По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против нас 1233 истребителя , из них:
Me-109F - 593 или 440 исправных Всего к началу Барбароссы в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F ),
Me-109E - 423-447 (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)(исправных например 370 шт) Me-110 -217 исправных например 200шт всего немецких исправных выходит 1010шт + СОЮЗНЫХ 400шт (исправных 300шт)
"Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц" ПРЕДПОЛОЖУ ЧТО СОЮЗНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ БЫЛО 300 исправных , причём не все союзники участвовали во вторжении в СССР (из общего количества 770 самолётов всех марок) БЫЛО 300 и предположу 60 неисправных истребителей )
ПОДСЧИТЫВАЮ: НЕМЕЦКИХ НА НАС НАПАЛО ВСЕГО ТО 1010 ИСПРАВНЫХ НЕМЕЦКИХ ИСТРЕБИТЕЛЯ плюс 300 шт исправных истребителя союзников ! = ВСЕГО НА НАС НАПАЛО 1310 исправных ИСТРЕБИТЕЛЕЙ врага(+320 неисправных) ТОГО исправных: 440шт Ме 109 Фешек 370шт Ме 109 (40%= 150шт. Е-1-2) (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3) 200 шт. Ме 110 (говно) 300 шт союзных (говно не всё вступившее в бои )
"Учитывая , что "Общий парк(на всех фронтах) боевых самолетов германских ВВС на 29 марта 1941 г. составлял 3583 машины, а к июню 1941 г. - 3836. Из них 1935 - бомбардировщики,1891 - истребители". по моим подсчётам гитлер оставил на остальные ДЕЙСТВУЮЩИЕ фронты(африки и Англии) всего то НЕ БОЛЕЕ 600 ИСПРАВНЫХ истребителей (а "я оставляю" сталину на востоке 1500 итсправных истребителей равных японским) -------------------------
Из общего числа 1026 одноместных "мессершмиттов", сосредоточенных к вечеру 21 июня у советских границ, 579 (56,4%) составляли машины новейших версий - Bf 109F-1 Bf 109F-2, запущенных в серийное производство в начале 1941 г. Там же находилось 264 более ранних "мессершмитта" Bf 109E-4, Е-7 и Е-8. Еще 183 самолета устаревших моделей Е-1 и Е-3 входили в состав так называемых учебно-боевых групп Т.Е.
1026 одноместных "мессершмиттов" 21 июня у СССР 579 (56,4%) составляли истребители Bf 109F-1 Bf 109F-2, 264 Bf 109E-4, Е-7 и Е-8 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3 входили в состав учебно-боевых групп
================ ДОПОЛНЕНИЕ :
Только самолетов новых типов (1915 истребителей, 1310 легких бомбардировщиков, 450 фронтовых бомбардировщиков) у нас было больше , чем весь германский парк. В итоге в 1941 г. в Германии в среднем в месяц производилось 635 боевых самолетов, т.е. почти втрое меньше, чем в июле того же года в СССР.(выходит СССР за 50дней до ВОВ произвёл ещё под 2000 самолётов , - в числе которых и Ишаки
а учитывая , что "В советских ВВС 59% составляли истребители, в германских - 45%" = выходит за эти 50 дней до вов (1июня-22июля) СССР произвёл ещё 1200 истребителей
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников". (значит исправных истребителейу союзников было меньше 300 шт - которые я учёл здесь )
Открывались десятки авиашкол в 41г , в т. ч. сверхускоренной /3-4 месяца/ подготовки, традиционно офицерский состав за штурвалом или рукояткой управления самолетом сменялся на сержантский ак, летная подготовка советских летчиков составляла 30— 180 часов,а немецких— 450 часов. Следовательно, немецкие ВВС имели качественное превосходство. (ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ)
Но, несмотря на все свои недостатки, МиГ-3 был самым массовым советским истребителем "нового поколения" накануне нападения Германии на СССР. За первое полугодие 1941 года их построили 1363 экземпляра. К рассвету 22 июня в пяти приграничных округах находилось 917 "мигов" (почти 22% от общего числа истребителей )
К началу войны советская авиапромышленность выпустила 425 истребителей Як-1.
Скороподъемность у земли составляла всего 8,5 м/с., а максимальная скорость - 474 км/ч. На высоте 5000 м. ЛаГГ без внешних подвесок разгонялся лишь до 549 км/ч. Время виража самолетов, не оборудованных предкрылками (а на ЛаГГ-3 их начали ставить только с августа 1942-го), составляло 24-26 сек. При попытке заложить более глубокий вираж самолет без предкрылков срывался в штопор.
Кстати, заметим, что на каждый выпущенный боевой самолет в СССР приходилось в 8 раз меньше единиц станочного парка, в 4,3 раза меньше электроэнергии и на 20% меньше рабочих, чем в Германии! Причем более 40% рабочих советского авиапрома в 1944 году составляли женщины, а свыше 10% - подростки до 18 лет.
В три первых месяца 1941 года летчик-истребитель Прибалтийского ВО в среднем успел налетать 15,5 часов, Западного ВО - 9 часов, а Киевского ОБО - только 4 часа. За это же время произошла 71 катастрофа и 156 аварий. Но если летная подготовка еще и проводилась, то с тактической подготовкой дело обстояло совсем плохо. Следует отметить, что в советской авиации до начала войны не успели учесть опыт, полученный участниками иностранных кампаний и первых месяцев войны в Европе. На командирские должности часто ставили отличных пилотов, тогда как требовалось ставить отличных руководителей.
========================
Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война. Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.
По данным немецкой стороны к 1 июля советская авиация потеряла 4725 самолетов, в том числе 1392 сбитых в воздушных боях, 112 сбитых зенитной артиллерией, а остальные уничтожены на земле. По данным советской стороны потери за три первых дня боев составили 2949 самолетов: 973 на Северо-Западном фронте, 1497 на Западном фронте и 1452 на Юго-Западном фронте. За те же дни советские потери по немецким данным 2546 самолетов. В течение первых двух-трех недель боев советские ВВС были разбиты и перешли к глухой обороне. Погибло множество опытных пилотов. У молодых же пилотов даже с летной подготовкой дело обстояло неважно, не говоря уже об умении вести бой.
В первые дни войны немцам удалось захватить на аэродромах множество практически целых или лишь слегка поврежденных МиГов. Всего в первый день войны гитлеровцы захватили 80 МиГов, в том числе 27 исправных, 20 требующих ремонта и 24 ремонту не подлежащих. В большинстве своем это были МиГи-3.
В первый день войны советская авиация понесла тяжелые потери. Пилоты люфтваффе заявили 1811 уничтоженный самолет, в том числе 322 сбитых в воздушных боях. По данным советской стороны в тот день было потеряно до 900 машин на земле, но эта цифра не включает серьезно поврежденных самолетов, брошенных и уничтоженных при отступлении. Люфтваффе понесло сравнительно небольшие потери: 57 самолетов было потеряно безвозвратно, 4 требовали капитального ремонта. Небоевые потери составили 6 безвозвратно потерянных машин и 11 требующих ремонта. Румыны потеряли 14 самолетов. Таким образом, безвозвратные потери самолетов стран Оси составили всего 75 машин. Советская сторона сперва заявила 65 побед, потом это число увеличили до 76. Таким образом, получается, что заявленные победы весьма близки к фактическим.
(и-16)
(таблица ) И-16
мессеры мессеры
Ме бой потери боевые
МиГ (МиГ у земли скорость 505 км ч )
(доклад о начале)
Но Сталин не учитывал причину, по которой немцы бомбили с больших высот. Вооруженные малокалиберной артиллерией зенитные части англичан, предупрежденные радарными станциями, наносили немецкой авиации заметный урон. А на высотах 5000-6000 м эффективность зенитного огня резко падала.
К 22 июня 1941 года авиапромышленностью было выпущено 425 истребителей Як-1. заплатили колоссальной военной катастрофой 1941 года, становятся совершенно логичными. Чтобы успеть, Сталин ускорил обучение пилотов до недопустимого предела. А поскольку выпускники проходили неполную программу, он отменил для них традиционные офицерские звания, в результате явно уронив престиж элитной профессии. Большинство пилотов, особенно новоиспеченные, не имели никакого опыта воздушных боев (даже учебных). Никто не занимался разработкой тактики использования новых скоростных монопланов в боях за превосходство в воздухе. Считалось, что этих боев просто не должно было быть. С немецкой авиацией в преддверии вторжения все обстояло совершенно иначе. Профессия пилота-истребителя в Люфтваффе была престижной. Для обучения отбирали лучших пилотов. Те, кто прошел стажировку в составе легиона «Кондор», по прибытии на родину ожидало повышение по службе, их боевой опыт ценился очень высоко. Офицеры, которые проявили способности к руководству, а тем более к разработке тактики, передавали свой опыт молодым пилотам, обучая их технике и приемам воздушного боя на практике. Лучший из них, Вернер Мёльдерс, разработал новую систему ведения боя. Он кропотливо и тщательно обучал выдержке и спокойствию в бою тех, кто еще никогда не видел И-16 или «Спитфайр» в прицеле. А главное, учил строгому соблюдению правила: высота-скорость-маневр-огонь-маневр-высо та! Формула-то знакомая, покрышкинская. Только он ее через три года изобретет, а до этого десятки тысяч пилотов будут лежать под обломками своих самолетов на бескрайних просторах России Главные же потери советская авиация понесла потом. Во-первых, потому, что не имела оперативных резервных аэродромов, а когда пришлось перебазироваться, не было необходимого автотранспорта, чтобы эвакуировать аэродромное хозяйство. Часто не было и своевременного приказа об эвакуации, т.к. рациями армия 1941 года почти не располагала. А те полки и эскадрильи, которым удавалось найти резервные аэродромы и приземлиться (иногда до пяти полков на одну площадку), оказывались без горючего и боеприпасов, представляя собой отличную мишень.На этих аэродромах зачастую не было не только малокалиберной, но и вообще никакой зенитной артиллерии. Истребители и даже дальние бомбардировщики использовались в роли штурмовиков с целью любой ценой задержать наступление. Ну, а сбитым за линией фронта полагалось собственноручно пустить себе пулю в лоб. до осознания ценности жизни каждого пилота-профессионала пройдут еще два долгих года войны. Примечание: * Когда первый заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс перелетел в Англию на украденном с завода Мессершмитта истребителе, фюрер не арестовал его семью. Вдова главы заговорщиков фон Штауффенберга, подложившего бомбу под стол Гитлера, не была арестована, хотя фюрер при взрыве был ранен и контужен, а заговорщики расстреляны. ** Сталин оставил в Генштабе СССР лишь одного профессионального кадрового военного. До революции полковником был только Шапошников, остальные советские маршалы командовали при царе разве что ротой!
в этой вашей ссылке опять подтверждение бездарной подготовки наших летунов прошедших финскую -японскую-польскую-испанскую компании = вы с чем спорите ? Безусловно, большую роль в превосходстве немецких истребителей над советскими на начальном этапе войны сыграло также наличие у летного состава и командования Люфтваффе двухлетнего опыта тяжелых боев, прежде всего — с ВВС Великобритании. В СССР же опыт предвоенных конфликтов во многом был проигнорирован. В тактическом плане Люфтваффе также заметно превосходили советские ВВС. Тактика, внедренная в частях Люфтваффе, была разработана после тщательного анализа опыта войны в Испании . В ее основу было положено использование истребителей в свободном строю пар и четверок. . Отказ от прежнего формирования из трех самолетов, летящих в форме буквы «V», затруднявшего взаимное маневрирование в бою, давал немецким летчикам возможность гибко использовать превосходство в скорости, которым обладали их самолеты. Советские же летчики-истребители в 1941 году, напротив, действовали именно в плотном строю трехсамолетных звеньев. К ...превосходству, ... это обстоятельство добавляло еще и немалое тактическое преимущество." 4. .... Летный состав первого этапа обучения — слабо.Летный состав частей, перевооруженных в 1941 г. на новую материальную часть (МИГ-3, ЯК-1, ЯК-2-4, ПЕ-2, СУ-2 и другие), к началу войны боевым применением на новой материальной части не овладел и к боевым действиям был подготовлен слабо."
Однако 1000 километровый рубеж стал трагической цифрой, как для ВВС, так и для НКАП. В соответствии с приказом НКО от 31 мая 1941 г. начальник НИИ ВВС генерал-майор авиации А.И.Филин был предан суду военного трибунала, а затем расстрелян . Кроме того, начальника штаба НИИ ВВС, а также многих начальников отделений и ведущих инженеров отстранили от должности как несоответствующих своему служебному положению. Все они были необоснованно обвинены во вредительстве и торможении внедрения новой авиационной техники. В частности в приказе указывалось, что испытания новых самолетов, в том числе и МиГ-3, проходят неправильно.
Немецкой авиационной промышленностью и промышленностью оккупированных Германией стран с 1 сентября 1939 года и до конца войны было выпущено 113515 самолетов всех типов, из них 18235 бомбардировщиков, 53729 истребителей, 12359 штурмовиков, 11546 учебных самолетов, 1190 морских самолетов, 3145 транспортно-десантных планеров. Если учесть, что этим 113515 самолетам противостояли примерно 582000 самолетов, произведенных в Советском Союзе, Великобритании и США (297199 самолетов), то получится соотношение примерно 1:5, которое в некоторых сражениях, например при высадке союзных войск в Нормандии, увеличилось до 1:26.
=============
Необходимо отметить, что как бы многочисленны ни были задействованные силы, они насчитывали меньше самолетов, чем было выделено для значительно менее масштабной кампании на Западе в 1940 году.
Не может быть никаких сомнений, что в начале кампании против Советского Союза немцев переполняла уверенность в конечном результате и вдохновляли неважные результаты действий советской авиации в советско-финской войне 1939—1940 годов, в которой от действий горстки устаревших самолетов и зенитных орудий было потеряно 900 самолетов. ============
"По уточненным архивным данным с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых....
Боевые безвозвратные потери советских и немецких истребителей на советско-германском фронте в 1941–1945 гг. Всего за войну потери СССР 20 700 Германии 3260 СООТНОШЕНИЕ потерь 6,35 : 1 ---------------- табл 2 Таким образом, исходя из результатов сверки можно сделать следующий вывод: соотношение официально засчитанных советским летчикам и реально одержанных ими воздушных побед — 5,61 : 1.
табл 3 наши врут в 9 раз немци в 2 раза о сбитых самолётах противника советские авиаторы завышали реальные успехи своих летчиков-истребителей в этих боях в 3–9 раз (в среднем в 5,3 раза) , то немецкие — только в 1,4–4,3 раза (в среднем в 2,7 раза).
Иными словами, официальные результаты истребителей Кутахова завышены в 2,17–4,33 раза, Сафонова — в 2,5–5 раз, Диденко — в 1,75–4,67 раза, а Бокия — в 1,7–5,67 раза (в среднем — в диапазоне от 2 до 5 раз). 62 же значатся на боевом счету одного лишь И.Н. Кожедуба,
в истребительной авиации люфтваффе набралось 167 (!) пилотов, за которыми официально {51} числилось по 62 и более самолетов, сбитых на советско-германском фронте. было засчитано свыше 200 сбитых на советско-германском фронте самолетов; X. Липферт (201 победа на советско-германском фронте), X. Граф (202), В. Батц (234), В. Новотны (255), О. Киттель (267), Г. Ралль (273), Г. Баркхорн (301) и Э. Хартманн (345)
Например, В. Новотны заявил о 305 сбитых им советских самолетах, однако засчитали ему только 255; из 194 заявок П. Дюттманна из 52-й истребительной эскадры удовлетворили только 152
В связи с этим резонно даже задаться вопросом: а не является ли количественный разрыв воздушных побед советских и немецких {53} асов еще более значительным, нежели если судить по официальным данным обеих сторон? Если в люфтваффе строго соблюдалось хотя бы требование о представлении свидетельств других участников воздушного боя, то в советских ВВС зачастую обходились вообще без каких бы то ни было подтверждений! В общем, ближе к действительности будет, как представляется на данный момент, считать, что немецкие истребители сбили на советско-германском фронте от 17 до 22 тысяч советских самолетов. {59}
Таблица 4 Количество истребителей на советско-германском фронте НА 22.06.41 советских 4223–4989** немецких* 1036 Соотношение 4,1 : 1–4,8 : 1
====================
По состоянию на 1 июня 1941 года советская авиация представляла собой мощную силу, о размерах которой противник даже не догадывался. В пяти европейских военных округах находилось 7469 самолетов, в том числе 6430 исправных. 22 июня число самолетов составило 7133 штуки. К тому еще надо добавить 1445 машин морской авиации и 1339 самолетов авиации дальнего действия. Итого 9917 самолетов, то есть 62% от общей численности советских ВВС (общая численность 15995 самолетов). По другим источникам ВВС РККА насчитывали 20978 самолетов, не считая 760 машин тихоокеанского флота. Армейская авиация насчитывала 13288 машин, авиация дальнего действия 2311 самолет, морская авиация 1445 самолетов, а в авиационных училищах находилось 3934 самолета. Но все эти огромные цифры не должны вводить в заблуждение читателя. В пяти пограничных округах находилось только 1347 или 1370 самолетов «новых типов», из которых только 377 были готовы к полетам. Экипажи и наземное обслуживание остальных самолетов еще только осваивали новую технику. По состоянию на 1 июня в пяти западных округах находилось 4727 истребителей, в том числе 77 МиГ-1 (исправных 55) и 845 МиГ-3 (786 исправных). С МиГами-1 успело познакомиться 196 пилотов, с МиГа-ми-3 - только 322. В Ленинградском ВО находилось 164 МиГа-3, в Прибалтийском ВО - 31 МиГ-1 и 109 МиГов-3, в Западном ВО - 37 МиГов-1, в Одесском ВО - 8 МиГов-1 и 181 МиГов-3. В день начала войны в этих округах находилось 4226 одномоторных истребителей, плюс 763 истребителя Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Итого 4989 машин.
То, что это превосходство немцев в эффективности было очень и очень значительным, многократным, показывают и результаты конкретных воздушных сражений. Например, в Петсамо-Киркенесской операции с 7 октября по 1 ноября 1944 г. 468 истребителей 7-й воздушной армии Карельского фронта и ВВС Северного флота («аэрокобры», «киттихауки», Як-1, Як-7Б, Як-9, Ла-5 и ЛаГГ-3) сумели сбить (или уничтожить) 25 немецких самолетов, а 66 истребителей (Bf109G) III и IV групп 5-й истребительной эскадры люфтваффе — 66 советских машин (все цифры потерь установлены по документам противоположной стороны)131. Следовательно, немецкие истребители, которых было в 7,09 раза меньше, чем советских, сумели сбить (или уничтожить) в 2,64 раза больше самолетов, чем наши; на один немецкий истребитель пришелся один сбитый самолет противника, а на один советский — лишь немногим более 0,05, т. е. почти в 19 раз меньше! И это в конце войны! «Вышеприведенные цифры, — справедливо указывает впервые обнародовавший их Ю.В. Рыбин, — говорят сами за себя, кто лучше воевал и у кого список воздушных побед должен быть длиннее»1
Немецкая же истребительная авиация — никогда не имея численного превосходства над советской! — удерживала господство в воздухе в течение примерно двух лет141, а еще около года (примерно с лета 1943-го до лета 1944-го) поддерживала примерное равновесие.
справедливо указывал в июле 1942 г. командующий ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации А.А. Новиков38. Как видим, таким искусством советское авиационное командование не отличалось: оно стремилось иметь численное превосходство одновременно везде, где только мог появиться враг. И значит, могло воевать, только имея чрезмерно раздутые ВВС...
нельзя сказать, что оно не знало азов военного искусства, известных со времен Эпаминонда и требовавших концентрировать свои силы в нужном месте в нужный момент. Однако применять свои формальные знания командование авиации на практике не умело или не желало, предпочитая воевать, что называется, «по рабоче-крестьянски». А это и есть реальный непрофессионализм.
Заслуживает внимания и мнение немецких экспертов, согласно которому подготовке в СССР полноценных летчиков-истребителей мешала сама атмосфера советской жизни 1930–1940-х гг. с ее культом коллективизма и пренебрежением к человеческой индивидуальности. «У человека, привыкшего думать и действовать как все, — отмечал, например, В. Швабедиссен, — отсутствует гибкость ума, крайне необходимая для настоящего воздушного бойца»179. В самом деле, воздушный бой с его мгновенными изменениями обстановки то и дело требовал от летчика-истребителя умения моментально принимать самостоятельные решения, многие {121} из которых не предусматривались никакими уставами и наставлениями. А указания на «отсутствие творческого мышления», «инертность», «недостаток инициативы» и «склонность к коллективным действиям» как на черты, присущие пилотам советской истребительной авиации вплоть до 1945 г., у ветеранов люфтваффе, воевавших на Востоке, являются общим местом180... Еще в 1943 г. «способность русских пилотов грамотно действовать в групповом бою чрезмерно зависела от командира, подготовка и храбрость которого определяли весь рисунок, характер и результат воздушного сражения»; то же отмечали немцы и в 1944–1945 гг.181.
Добавим, что отсутствие порой привычки самостоятельно мыслить объяснялось недостаточным у большинства советских летчиков уровнем общего образования.
14:51 15.01.2012
О ТАНКАХ ТОЖЕ НЕ БУДУ ВЫБИРАТЬ
ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР 4.3 тыс бронетехники , У СССР БЫЛО ИСПРАВНЫХ под 25 тыс единиц бронетехники (в т.ч. пушечных бронеавтомобилей )
к этому числу стоит добавить примерно 4300 бронеавтомобилей, значительную часть которых составляли БА-6 и БА-10, по вооружению и бронированию не уступавшие легким танкам противника, которые собственно и составляли основу танковых войск вермахта.
Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолётов .
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек
В течение 38 лет отечественная историография утверждала, что к 15 июня 1941 г. 29% советских танков старых типов нуждалось в среднем, а 44% — в капитальном ремонте{1533}. Однако доступные материалы полностью опровергают эту версию, и в таблице 57 в скобках указано количество исправных танков обеих армий.
Таблица 57. Количество танков в вооруженных силах СССР и Германии на 1 июня 1941 г.{1534}Красная Армия Вермахт Т-35 (50 т, 1 — 76-мм, 2 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 59(48)
KB (47,5 т, 1 — 76-мм, 5 — 7,62-мм) 504(501)
Т-28 (25.2 т, 1 — 76-мм, 4 — 7,62-мм) 481(292)........ 613(572) T-IV (20-22,3 т, 1 75-мм, 1 — 7,92-мм) Т-34 (26.8 т, 1 — 76-мм, 2 — 7,62-мм) 892(891)............ 377(377) Штурмовые орудия III (22 т, 1 — 75-мм) БТ-7М(14,65т, 1 — 45-мм, 1 — 7,62-мм) 704(688).............. 1113(1090) T-III (20,3 т, 1 — 50-мм, 2 — 7,92-мм) БТ-7(13,8т. 1 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 4563(3791).......... 316(235) Т-П1(19,Зт, 1 —37-мм, 3—7,92-мм) БТ-5(11.5т,1 —45-мм, 1 — 7.62-мм) 1688(1261).......... 187(187) Т-3 5(t)(10,5 т, 1 37-мм, 2 — 7,92-мм) БТ-2(11,Зт,1—37-мм, 1 — 7,62-мм) 594(492) 779(754)......... T-38(t) (9,7 т, 1 — 37-мм, 1 — 7,92-мм) Т-26(10,25т, 1 —45-мм, 2 — 7.62-мм) 9998(8423)......... 1204(1159) T-II (9.5 т, 1 — 20-мм, 1—7.92-мм) Т-40(5,5т, 1 — 12,7-мм) 132(131)........... 38(38) Орудия на самоходных лафетах (8,5 т, 1 — 150-мм) Т-38 (3,3 т, 1 — 7,62-мм) 1129(733)....... 202(202) Противотанковые орудия на самоходных лафетах (6,4 т, 1 — 47-мм) 1-37(3,2 т, 1 —7,62-мм) 2331(1483).......... 1122(877) T-I (6 т, 2 — 7,92-мм) Т-27 (2,7 т, 1 — 7,62-мм) 2376(1060).......... 341(330) Командирские (6 т) Су-5 (50-65 т. 1 —76-152-мм) 28(16)
БА-10 Производился серийно с 1938 по 1941 год. Всего за этот период Ижорским заводом было выпушено 3311 бронемашин этого типа.
======================================== ===================== (на сколько наши танки хороши) (опровержение вранья коммунаров)
[b] на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации Производство: PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт (бензин300л.с) лоб корп и башн 30мм;19.5т;пуш ..; прсё 18км/ч PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. 19.8т;пуш37-мм KwK.36(пробивала т-34 только со 100м) PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт............высота 2.5м..............20.3т.;пуш. 50-мм KwK.38 PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;22т.; пуш50-мм KwK.38(пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал , а Т-34 его пробивал с 1500-1000м);по просёлку 18км/ч В феврале 1940 года значительная часть ранних Panzer III была передана в полувоенные организации (такие как NSKK) для тренировки экипажей. Только несколько Ausf D параллельно c PzKpfw NbFz VI участвовали в боевых действиях в составе PzAbt zbV 40 в Дании и Норвегии в апреле-мае 1940 года, а затем в Финляндии в 1941-42 годах. всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт
И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------- ----- Т-2
Разработан в 1937 году. В различных модификациях производился до 1942 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка Вермахта . В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса . Танк вооружен 20-мм автоматической пушкой KwK 30 и 7,92-мм пулеметом MG 34. Его возможности борьбы с танками противника были весьма ограниченны из-за слабого бронебойного действия снарядов его основного вооружения.
вооруженной 20-мм пушкой Последней модификацией в серии легких танков T-2 / t-2 стала модель Т-2Ф / t-2F / Pz.II Ausf F, выпускаемой в 1941-1942 годах. Толщина лобовой брони этих машин составляла 35 мм , бортовой — 20 мм. Позже эти машины были сняты с вооружения боевых частей, и переоборудованы в истребители танков, с эффективными противотанковыми 76,2-мм пушками, захваченными в боях у советских войск. Масса 10 т Экипаж 3 чел Силовая установка: 6-цилиндровый бензиновый двигатель «Майбах», мощностью 140 л.с. (104 кВт) Максимальная скорость 65 км/час по шоссе Запас хода 200 км по шоссе Вооружение: 20-мм пушка, 7,92-мм пулемет ---------------------------------------- -----------
ВЫПУСК ДО 22июня 41г Panzerkampfwagen IV (Короткий СТВОЛ - Kurz) Sd.Kfz.161 Октябрь 1937 - март 1942 Pz.Kpfw IV Ausf A - 75мм KwK 37 L/24постр 30шт ;бензин300л.с.; лоб 15мм; Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; просёл20км/ч Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; высота 2.65м; Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 ;до 80шт; 22.3т; 50мм В целом, ранние версии Ausf A/B/C были пробными, и использовались, главным образом, в испытательных и тренировочных целях. Некоторое количество также участвовало и в боевых действиях. Panzer IV Ausf D стал первым, действительно серийным Panzer IV Т-34 39г/в пробивал немецкий т-4 с 1500м , а Т-4 вообще не мог пробить своей короткоствольной пушкой наш Т-34 на границе СССР напало на СССР 22 июня 41г их 439шт
Т-34 - 76 26т ; пушка длинноствольная 76мм(пробивала любой танк Вермахта с 1500м) ; высота 2.4м ;дизель500л.с.; по пересечёнке 25 км/ч; ВЫПУСКАЛСЯ В ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ 39 - 44г а стоимость — (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)[11]. К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34 на западн границе к 22июня 1941г 967шт
(вики) В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров[ в октябре 1941 года Г. Гудериан в письме руководству танковых войск утверждал[50]:В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров [ ---------------------------------------- --------------- СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ СССР
КВ-1и КВ-2 #.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1 .8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD .D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.92- 1 советский КВ (508 штук к началу ВОВ )Пушка калибра 76 или 152 мм (1940г/в) Классификация тяжёлый танк Боевая масса, т 43,1 или 52т Годы производства 1940—1942 Высота 2.7м или 2.35м Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 30° или 110мм Лоб корпуса (середина), мм/град. 40 / 65° Лоб корпуса (низ), мм/град. 75 / 30° Борт корпуса, мм/град. 75 / 0° Лоб башни, мм/град. 75 / 20° Маска орудия, мм/град. 90 Калибр и марка пушки 76-мм Л-11 или 152мм Мощность двигателя, л. с. 500 или 600 дизель Скорость по шоссе, км/ч 34км/ч по бездорожъю 26км/ч (вики) так как для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным. В августе 1942 года было решено начать производство КВ-1с («с» означает «скоростной»). Ведущий конструктор нового танка — Н. Ф. Шамшурин.
Танк облегчили, в том числе — за счёт утончения брони (например, борта корпуса утончили до 40 мм, лоб литой башни — до 82 мм). Она все равно осталась непробиваемой для немецких пушек. Но зато масса танка уменьшилась до 42,5 тонн, а скорость и проходимость существенно выросли. ---------------------------------------- ---------------------- наш Т-28 к началу ВОВ на границе 504шт
25.4 т выпуск 1933-40г пушка 76мм и 5 пулемётов бензин 450л/с скорость по пересечёнке 20-25км броня башни 20мм броня корпуса перед бок 30мм
Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники) Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. .к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии) ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------
БТ-5 и БТ-7 5000шт 1935г постройки- 1940г 13.9т (11.5т Бт-5) броня лоб 20-15мм под наклоном 18-60градусов (13мм у Бт-5) бензин400- 500л.с пушка 45мм . В целом танки получили хорошие отзывыПарк одних только БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивал выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком [2 Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы.Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2]. Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации ---------------------------------------- ---------------------------- Т-26 наш
9998шт на границе с германией летом 41г 2- 7.62мм (пулемёты) но чаще пушка 45мм 8тон выпуск 31-41г броня 15мм бензин 90л.с Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26. Как сообщил на допросе, попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар), бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:
Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил. ---------------------------------------- -------------------------------
Т-35 57шт на границе западной масса 50т производство 32-39г броня 50-20-(20+10)мм ТРИ ПУШКИ 76.2 мм ; 2 - 45мм Таким образом, вооружение Т-35 было примерно эквивалентно одному среднему танку Т-28 и двум лёгким танкам Т-26. бензин 500л.с. скорость по пересечёнки 14км 1933 — 2 шт. 1934 — 10 шт. 1935 — 7 шт. 1936 — 15 шт. 1937 — 10 шт. 1938 — 11 шт. 1939 — 6 шт. по своей огневой мощи Т-35 был самым сильным танком мира. Три пушки и пять пулемётов, расположенные в пяти вращающихся башнях, обеспечивали массированный круговой огонь одновременно во всех направлениях Оправданием может служить тот факт, что ни разу за всё время своего существования танки Т-35 не использовались по их прямому назначению — поддержке пехоты при прорыве укреплённых линий противника. Возможно, в такой обстановке Т-35 был бы более эффективен, но летом 1941 года 34-й дивизии до каких-либо штурмов было слишком далеко ---------------------------------------- ---------------------------------------
Бронеавтомобиль БА-6 (СССР)
К 1935 году на ГАЗе был освоен выпуск отечественного трехосного автомобиля ГАЗ-ААА, на базе которого Ижорский завод в сжатые сроки разработал новый броневик БА-6. По корпусу, башне, вооружению, размещению боекомплекта, узлов и агрегатов эта машина принципиально не отличалась от своей предшественницы БА-3. На этом броневике впервые применили пулестойкие шины ГК (губчатая камера), заполненные губчатой резиной. В башне, в общей установке, монтировалась 45-мм пушка 20К и 7,62-м пулемет ДТ. Ещё один такой же пулемет был установлен в лобовом листе корпуса справа от водителя. Боекомплект состоял из 60 снарядов и 3339 патронов (53 дисков). На момент создания и даже в начальный период Второй Мировой войны, эти бронеавтомобили были наиболее сильно вооруженными в мире. Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 без проблем управлялись с легкой бронетехникой противника. Бронеавтомобили БА-6 поступали на вооружение разведывательных подразделений танковых, кавалерийских и стрелковых соединений Красной Армии.
применяемость Т-34 в немецкой армии) немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой! После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования, тогда как танков Т-34/85 Вермахту удалось раздобыть всего несколько штук. Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года, когда Германия ещё прочно стояла на Восточном фронте, тогда как Т-34/85 появились на полях сражений только зимой 1943 года, когда успех на востоке начал изменять Германии, а дивизии Вермахта были обескровлены после упорного сопротивления и удачных военных операций Красной Армии. Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками. А это могло привести к обстрелу трофейных Т-34 своей же артиллерией или другими танками. дальнейшем, дабы не допустить таких случаев, на корпус и башню трофейных танков наносились опознавательные знаки или свастика большого размера и в большом количестве. Также, обычным делом было наносить опознавательные знаки на крышу и люки башни, чтобы лётчики Люфтваффе имели возможность опознать принадлежность танка. Другим способом, помогающим избежать поражения трофейных Т-34 своими войсками, было использование их совместно с пехотными подразделениями. В этом случае проблема опознавания практически не стояла. Танк Т-34/76D имел два круглых люка на башне, и был прозван немцами Микки Маусом. При открытых башенных люках он вызывал такую ассоциацию. Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев. Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов. Некоторое количество сильно повреждённых Т-34 устанавливались на платформы бронепоездов как артиллерийские установки (например, на известный бронепоезд "Michael"). Из подразделений Вермахта, имевших на своём вооружении трофейные Т-34 можно назвать 1-й танковый полк 1-ой танковой дивизии (по состоянию на 15 октября 1941 года имелось 6 танков Т-34/76 1940 и 1941 годов выпуска), 2-ю танковую дивизию, 9-ю танковую дивизию (33-й танковый полк), 10-ю танковую дивизию (7-й танковый полк), 11-ю танковую дивизию, 20-ю танковую дивизию (21-й танковый полк) и 23-ю танковую дивизию. И это ещё далеко не полный список. Некоторое количество трофейных Т-34 оставалось в использовании Вермахта вплоть до 1945 года, например в 23-ей танковой дивизии в Словакии и в Восточной Пруссии. Летом 1943 года несколько Т-34/76 имели даже итальянские экипажи. Согласно статистике германского командования, по состояниюна июль 1943 года в состав группы армий "ЮГ" входило 28 трофейных Т-34, а в состав группы армий "ЦЕНТР" - 22 Т-34. В сентябре 1943 года RONA (Русская Освободительная Армия), под командованием Мечислава Каминского, использовала в борьбе с белорусскими партизанами 24 трофейных Т-34. Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия "Grossdeutschland" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS "Das Reich" (25) и 3-я танковая дивизия SS "Totenkopf" (22).Это еще раз доказывает то что немцы неиспытовали никакой "ужасной" неновисти к русским и их иновациям в технологическом процессе,которым они так активно пользовались. Одной из интересных германских модификаций, основанной на шасси трофейного Т-34, был танк противовоздушной обороны 2sm. Flakvierling auf Fahrgestell T-34(r). Также известный как Flakpanzer T-34(r), он был оснащён 20мм пушкой Flakvierling 38 или 4-мя (в связке) 20мм зенитными пушками L/115. Пушки устанавливались в башнях, изготавливаемых в полевых мастерских из броневых листов повреждённых танков. Их использовал Heeres Panzerjaeger Abteilung 653 на Восточном фронте в начале и середине 1944 года. Flakpanzer T-34(r) можно сравнить с послевоенной Китайской зенитной установкой Type 63, также использовавшей шасси Т-34, которая оставалась на вооружении Китайской Народной Армии вплоть до конца 1980-х.
В 1943 году Красная Армия получила на вооружение улучшенную модификацию - Т-34/85. Этот танк имел экипаж уже из 5-ти человек, был вооружён 85мм орудием. До конца войны было произведено 29430 танков этого типа. Германской армии удалось захватить очень небольшое количество Т-34/85, и ещё меньше - использовать. В середине 1944 года 5-ой танковой дивизии "SS", в ходе ожесточённых боёв под Варшавой удалось захватить один Т-34/85 и использовать его в дальнейшем против Красной Армии. Также один Т-34/85 был захвачен 252-ой пехотной дивизией в боях в Восточной Пруссии, и он также был взят на вооружение.
Воспоминания немецкого танкиста.
“Т-34” с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 7,62-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни “Т-34” и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!
Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым от нас доставались лишь снисходительные улыбки.
…
Нашими самыми опасными противниками в России были танки “Т-34” и “Т-34-85”, которые были оснащены длинноствольными 76,2- и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм пушкой. Танк “Иосиф Сталин”, с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум, был равен “тигру”.(*)
<…>
Затраты на производство одного “тигра” доходили до 1 миллиона рейхсмарок.
* Второй отрывок относится к тому периоду, как автор служил в танковом батальоне Вермахта, который был уже оснащен танками “тигр”.
Отто Кариус “Тигры в грязи”.
****
В общем, имея полное количественное, и что самое главное, качественное превосходство в бронетехнике, советские силы не только были полностью разгромлены в первые месяцы войны, но и несли огромные потери в танках всю войну, несмотря на то, что количественно всегда превосходили врага в несколько раз. Это так же характерно для всех родов войск Советской армии.
На мой взгляд, здесь есть одно объяснение. Стратегия советского военного руководства была крайне проста, накопить силы, превышающие мощь врага в 5-6 раз, и тупо лезть на пролом, не считая потери.
Это было характерно для всех, от Сталина и маршала Жукова до большинства командиров полков и дивизий. Советские гении во главе с недоучившимся священником просто не могли понять в силу своего образования и образа мысли, что на войне решает не количество, а качество, да и не хотели они это понимать. Зачем учить солдат и офицеров грамотно готовить военные операции? Ведь бабы все равно нарожают, а закрепощенная в рабстве страна отдаст последнее на постройку новых танковых армад, которые потом опять потеряют советские маршалы, маршалы советской победы.
Советская война - это война до последнего русского солдата. ---------------------------------------- ------------- фото советского трафейного танка
11фото
---------------------------------- А ВОТ НЕМЕЦКИЕ ТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИ У СТАЛИНА НА БЕРЛИН,,,
Правда, по официальным данным, немцы использовали на поле боя не более 300 советских танков, однако автор данного исследования, ведущий британский специалист по истории бронетехники, полагает, что на самом деле эта цифра сильно занижена - множество трофейных "тридцатьчетверок" просто не учитывались во фронтовых частях Вермахта и ваффен-СС "по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин. После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34". Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою "тридцатьчетверки" с черными крестами на броне… ---------------------------------------- ---------------
С ФОТО По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя.
Глава 22. Какие танки считать легкими?
Весной 1941 года Гитлер отдал приказ показать советской военной делегации наши танковые заводы и учебные центры. Гитлер особо подчеркнул, что следует показывать, ничего не скрывая. Советские офицеры, осмотрев все, категорически отказались верить, что танк T-IV является нашим самым тяжелым танком. Они постоянно повторяли, что мы прячем от них наши новейшие танки.
Генерал-полковник Г. Гудериан(Panzer Leader. London: "Futura", 1974. P. 143)
1
Главное для историка — факты. Для агитатора — интонация.
Коммунистические историки часто скатывались с высот научного анализа в низины горлопанства. Они говорили о "легких и устаревших" советских танках таким презрительным тоном, что у всех сформировалось устойчивое пренебрежительное к ним отношение. А о германских танках они не говорили ничего. Создавалось впечатление: у Сталина — легкие и устаревшие, у Гитлера — тяжелые и новейшие. Этого эффекта горлопаны и добивались.
Мы уже выяснили, что в 1941 году ВСЕ танки Гитлера были устаревшими. Добавлю: и все были легкими. Мы с ними разберемся. Сейчас пока — о легких сталинских танках.
Действительно, у Сталина среди прочих было много легких танков. Но нет ничего в том плохого. Танк — инструмент. Инструмент для работы. Кувалда тяжелее молотка, разве из этого следует, что она лучше?
Есть работа, для которой лучше кувалда, а есть — для которой лучше молоток
15:10 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вот,что ты писал : Нет, не согласные мы. Европа под кем ходила? Кто в полиции служил? Кто на заводах работал? Кто второстепенные работы выполнял? Вот и обломись, большая часть на них работала Так? > > Слова " на заводах" ,что значат?Еще один словоблуд...
Выражение "на заводах" означает, что на них работали люди. Если ты, ввиду неполноценности, этого понять не способен, то ко мне какие претензии?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ...по инерции.После нокдауна, боксер продержался только 2 раунда > За счет богатейших людских и природных ресурсов,созданных поколениями до большевиков.Любой ,даже самый гениальный злодей,не смог бы их сразу все израсходовать.
Ты сам-то понял какую чушь написал? Ты только что заявил, что промышленность в СССР не развивалась, богатства не прирастали. Может продемонстрируешь нам в чём именно выражался развал?
15:15 15.01.2012
ЗАМЕТЬ
СТАЛИН ВООРУЖИЛ ГИТЛЕРА своими 1500 танками
А ЭТО 35% НАПАВШИХ НА СССР ТАНКОВ ГИТЛЕРА
И ТЕ ЭТО ТОЖЕ НРАВИТСЯ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> И ещё, ты всё же объясни, почему немцы так и не наклепали себе столько же оружие, неужели им Сталин помешал?
Я МОГУ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ = очевидно , ЧТО ПРОИЗВОДИЛ ОРУЖИЕ СДЕЛАВ РАБАМИ СВОЙ НАРОД (ограбив на это НАРОД , понизив жизненный уровень ниже царского- голодоморами и т.п.) НАРОД СДЫХАЛ ОТ ГОЛОДУ , А СТАЛИН НАШ ХЛЕБ МЕНЯЛ НА ОРУЖЕЙНЫЕ СТАНКИ
, А Гитлер НА ЭТО НЕ МОГ ПОЙТИ СТАЛИН ПРИШОЛ НЕЗАКОННО А ГИТЛЕР НА ВЫБОРАХ ПРИШОЛ ========
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> В РККА ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ Я НЕ НАШОЛ В ИНТЕРНЕТЕ = попробуй ты (остальные мне не интересны) В числе первых агрессора встретили защитники Брестской крепости – командир полка майор А. Дулькайт, подполковник медицинской службы Э. Кролл, подполковник Г. Шмидт, старший лейтенант А. Вагенлейтнер, старшина В. Мейер, рядовые Н. Кюнг, Г. Киллинг, 3. Миллер и другие. Старшина В. Мейер во время боёв руководил обороной одного из отсеков казарм Брестской крепости. Когда гитлеровский самолёт разбросал листовки с требованием капитуляции, Мейер собрал их целую пачку и нарисовал на каждой свиную морду, а внизу на немецком языке написал крупными буквами: «Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде». Вражеская очередь сразила его в момент, когда он пытался оказать помощь раненым сослуживцам. Вячеслав Эдуардович Мейер был посмертно награждён орденом Отечественной войны 2-й степени.Были и другие нацисты, просто тебе же это не интересно..
К СТАТИ , ПРИВОДИЛ , ЧТО РККА ЖУКОВА , - ПОД БРЕСТОМ БЛАГОПОЛУЧНО СДАЛИСЬ НЕМЦАМ , А ВОТ НА СТЕНАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ ПИСАЛИ "УМРЁМ , НО НЕ СДАДИМСЯ" - ПОДЧИНЁННЫЕ БЕРИИ
ИМЕННО ЗА БРЕСТСКИЙ СРЫВ ОБОРОНЫ , БЫЛ РАССТРЕЛЯН ПАВЛОВ
БРЕСТ = ЭТО СТРАШНЕЙШИЙ ПОЗОР РККА = ОБОРОНА БРЕСТА ПОЗВОЛИЛА ГИТЛЕРУ , ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ БРАТЬ МИНСК
верь легендам (хотя НА ФОНЕ ТАТАЛЬНОЙ СДАЧИ БРЕСТСКОГО СОЕДИНЕНИЯ , кучка погранцов Берии , действительно дрались до конца )
ПАВЛОВ НА ГЛУШНЯК ПРЕДАТЕЛЬСКИ СДАЛ БРЕСТСКУЮ ЛИНИЮ ОБОРОНЫ
И ИМЕННО ИЗ ЗА БРЕСТСКОГО ПОЗОРА СИЛЫ ГИТЛЕРОВСКОГО УДАРА ДОШЛИ ДО МОСКВЫ
БРЕСТ , ЭТО СТРАШНЕЙШИЙ ПОЗОР И БЕДИЩА СТАЛИНА (а не гордость)
жертва пропоганды
15:27 15.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Выражение "на заводах" означает, что на них работали люди. Если ты, ввиду неполноценности, этого понять не способен, то ко мне какие претензии?
Ты отсталый как африканский бушмен т.к. все время теряешь нить своих же рассуждений.Итак,мы только ,что пришли к одному мнению : и в СССР и в фаш.Германии,люди как воевали на фронтах,так и работали на заводах,разницы в этом никакой + на СССР работали еще люди на американских заводах.Понятно,дефективный? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ты сам-то понял какую чушь написал? Ты только что заявил, что промышленность в СССР не развивалась, богатства не прирастали.
В древнем рабовладельческом Риме промышленность то же росла,есть такое понятие качества даже " сработано еще рабами Рима",НО это не значит,что нам срочно надо вводить в РФ этот строй(хотя Иосиф в ГУЛАГЕ его довольно-таки успешно применял,и весомая часть промышленности СССР,была построена рабами)...Хоть это,ты способен понять,эту простую логику?
> ПОВТОРЯЮ , МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ ВОПРОСЫ ТУПОЙ СТРАТЕГИИ СТАЛИНА , > ОН МОГ И ОДНОГО СОЛДАТА ПОСТАВИТЬ , ПРОТИВ ГЛАВНОГО УДАРА ГИТЛЕРА (на что приказы расстановки влияют?) . > >
> МНЕ ВАЖНО СООТНОШЕНИЕ СВОБОДНЫХ СИЛ > > ЧТО ДОКАЖЕТ (для ОБЩЕГО соотношения количеств) , ТО КУДА СКОЛЬКО ВОЙСК ПОСЛАЛ СТАЛИН? = поясни
Что и требовалось доказать, абсолютное не понимание вопроса.
Малыш, иметь больше оружия мало, ещё надо выбрать как его использовать. В нападении перевес будет только на пользу и можно создавать "кувалду" или "молоток" по выбору, но в обороне тот же перевес не так уж и ощутим, просто вся эта масса потихоньку расползается на участки возможного наступления и перевеса уже просто нет.
Если такое "свободное оружие" перебросить в иное место, где сейчас оно нужнее, то противник может пройти там, где ты убрал "лишнее". Так что в обороне "свободного" оружия нет, есть дураки не знающие даже основ военного дела, как ты.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а когда я отрецел , что сталин НАБЕГАВШИСЬ , позорно побил ребёнка?
Сталин никогда не бегал, брехло. А вот про "ребёнка побитого" ты, брехун, уже запарил талдычить, ну не было детей, немцы склепали оружия ровно столько, сколько сочли нужным, но вот численно их было больше и они напали как 10 классник на третьеклассника и позорно продули...
> В 45г СТАЛИНУ СТАЛО НЕ ВОЗМОЖНО ОБУЗДАТЬ ВЕСЬ МИР ИЛИ ОСНОВНЫЕ СТРАНЫ = А БЕЗ ТАКОГО ОБУЗДАНИЯ , ГОВОРИЛ СТАЛИН , - НЕ ВОЗМОЖНА ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР: > 77: >
> > САМ СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ , НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА В СССР = И ЧТО ЭТО , ЕСЛИ НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ 91г ???????????? > (видно сталин всё таки был поумнее тебя предсказывая ...)
Да, всё же слабоумие не излечимо. Курбатов, Сталин утверждал, что в отдельно взятой стране нельзя построить социалистический строй, потому как всегда будут те, кто будет, подобно тебе, на фантики покупаться. Ну всегда полно плохишей готовых продать всех, как ты, за бочку печенья и ящик варенья. Так что это не предсказание 91 года, а обоснование истребление капиталистических крыс, навроде тебя.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОЛИЧЕСТВО НА ФРОНТАХ , ВООБЩЕ НЕ МЕНЯЕТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СВОБОДНОЙ ТЕХНИК
Ещё как меняет, кричать превосходстве в 100 раз может любой идиот, а вот подтвердить это количественное превосходство пока у тебя не получается...
> Кувалда тяжелее молотка, разве из этого следует, что она лучше?
> > Есть работа, для которой лучше кувалда, а есть — для которой лучше молоток >
Ага, и только из-за того, что Гитлер выбрал молоток, а у Сталина были и моток и кувалда, ты Гитлера окрестил ребёнком которого побил дядька Сталин. Короче, бред воспалённого мозга...
> Я МОГУ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ > = очевидно , ЧТО ПРОИЗВОДИЛ ОРУЖИЕ СДЕЛАВ РАБАМИ СВОЙ НАРОД (ограбив на это НАРОД , понизив жизненный уровень ниже царского- голодоморами и т.п.) > НАРОД СДЫХАЛ ОТ ГОЛОДУ , А СТАЛИН НАШ ХЛЕБ МЕНЯЛ НА ОРУЖЕЙНЫЕ СТАНКИ >
> , А Гитлер НА ЭТО НЕ МОГ ПОЙТИ > СТАЛИН ПРИШОЛ НЕЗАКОННО > А ГИТЛЕР НА ВЫБОРАХ ПРИШОЛ
Про выборы в Германии только тупицы не знают и ты. Про ограбления в Германии только тупицы не знают и ты. Про то, как Гитлер вооружался и что он себе при этом позволял только тупицы не знают и ты. Тупицы понятно отчего не знают, а вот отчего ты не знаешь?
> К СТАТИ , ПРИВОДИЛ , ЧТО РККА ЖУКОВА , - ПОД БРЕСТОМ БЛАГОПОЛУЧНО СДАЛИСЬ НЕМЦАМ , > А ВОТ НА СТЕНАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ ПИСАЛИ "УМРЁМ , НО НЕ СДАДИМСЯ" - ПОДЧИНЁННЫЕ БЕРИИ > > > ИМЕННО ЗА БРЕСТСКИЙ СРЫВ ОБОРОНЫ , БЫЛ РАССТРЕЛЯН ПАВЛОВ > > БРЕСТ = ЭТО СТРАШНЕЙШИЙ ПОЗОР РККА = ОБОРОНА БРЕСТА ПОЗВОЛИЛА ГИТЛЕРУ , ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ БРАТЬ МИНСК > > верь легендам (хотя НА ФОНЕ ТАТАЛЬНОЙ СДАЧИ БРЕСТСКОГО СОЕДИНЕНИЯ , кучка погранцов Берии , действительно дрались до конца ) > > ПАВЛОВ НА ГЛУШНЯК ПРЕДАТЕЛЬСКИ СДАЛ БРЕСТСКУЮ ЛИНИЮ ОБОРОНЫ > > И ИМЕННО ИЗ ЗА БРЕСТСКОГО ПОЗОРА СИЛЫ ГИТЛЕРОВСКОГО УДАРА ДОШЛИ ДО МОСКВЫ >
> БРЕСТ , ЭТО СТРАШНЕЙШИЙ ПОЗОР И БЕДИЩА СТАЛИНА (а не гордость) > > жертва пропоганды
Я не понял, для обострений ещё рановато... Мы говорили о немцах, а не об обороне Брестской крепости. Что, помутнение рассудка у тебя?
15:45 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ты отсталый как африканский бушмен т.к. все время теряешь нить своих же рассуждений.Итак,мы только ,что пришли к одному мнению : и в СССР и в фаш.Германии,люди как воевали на фронтах,так и работали на заводах,разницы в этом никакой + на СССР работали еще люди на американских заводах.Понятно,дефективный?
На заводах США так же охотно работали и на Германию. Плюсуй и им этих рабочих, умник...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В древнем рабовладельческом Риме промышленность то же росла,есть такое понятие качества даже " сработано еще рабами Рима", > НО > это не значит,что нам срочно надо вводить в РФ этот строй(хотя Иосиф в ГУЛАГЕ его довольно-таки успешно применял,и весомая часть промышленности СССР,была построена рабами)...Хоть это,ты способен понять,эту простую логику?
Интересная логика у тебя. Воровать, убивать, грабить и насиловать можно, а работать, отрабатывая свою же кормёжку, одежку и охрану нельзя? Или что, меня ограбят, а потом я эту мразь ещё и в тюрьме кормить должен?
15:47 15.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Курбатов, Сталин утверждал, что Вот. Это надо вырезать и прибить на стенку.
ПОЧЕМУ КОММУНИСТЫ-СТАЛИНЦЫ ЕСТЬ ВРАГИ МИРОВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
.в отдельно взятой стране нельзя построить социалистический строй, потому как всегда будут те, кто будет, на фантики покупаться. Ну всегда полно плохишей готовых продать всех нормальных пролетариев, , за бочку печенья и ящик варенья. Так что это не предсказание 91 года, а обоснование истребления апиталистических крыс.
Суперпроговорка ! Десятки миллионов жизней русских людей,были принесены в жертву на сатанинском алтаре коммунистической идеологии,абсолютно закономерно!
Один только вопрос : ну,что ,получилось капиталистических крыс истребить?
15:57 15.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Воровать, убивать, грабить и насиловать можно, а работать, отрабатывая свою же кормёжку, одежку и охрану нельзя
Ответь еще на один вопрос: кого убивал и грабил,ученый -генетик Н.Вавилов?????
17:49 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Суперпроговорка ! Десятки миллионов жизней русских людей,были принесены в жертву на сатанинском алтаре коммунистической идеологии,абсолютно закономерно! > > Один только вопрос : ну,что ,получилось капиталистических крыс истребить?
Нет, вопрос в другом - откуда очередная жертва пропаганды вылезла с брехнёй о десятках миллионов?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ответь еще на один вопрос: кого убивал и грабил,ученый -генетик Н.Вавилов?????
А что, в СССР сидели десятки миллионов Вавиловых?
18:02 15.01.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А что, в СССР сидели десятки миллионов Вавиловых?
Отвечай на два моих вопроса,а не увиливай.Список Королевых ,Лангемаков да и хотяб тысяч прирожденных фермеров,можно продолжать бесконечно
18:35 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ответь еще на один вопрос: кого убивал и грабил,ученый -генетик Н.Вавилов
есть уголовное дело, там и увидите причины осуждения по статье Уголовного кодекса
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Список Королевых ,Лангемаков
Великий Королёв и во времена хрущя открыто показывал уважение к Сталину, а лангемаки вы уголовное дело смотрите, обычный бездарь и главное растратчик, всё законно, народные деньги воровать и просирать нельзя, за это спросят, тогда воров наказывали, потому что народ любили и берегли уничтожая паразитов или отправляли с киркой внести полезное, отдельные случаи с так называемыми фермерами были и напрасно, но в большенстве страна строилась и крестьянство тоже было частью процесса строительства и инустриализации, и зависимость от частника было невозможно, иначе ни тракторов ни танков бы не было и даже польша могла бить безоружную Россию, что они и собирались, пока им немцы хотелку не засунули в задницу
19:01 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Отвечай на два моих вопроса,а не увиливай.Список Королевых ,Лангемаков да и хотяб тысяч прирожденных фермеров,можно продолжать бесконечно
1. Таких крыс как ты истребить нельзя. 2. Как написал Чиполино, смотри уголовное дело, там всё есть.
А вот ты на мой вопрос так и не ответил, впрочем ты и тебе подобные за слова не отвечаете, наверное у тебя и справка есть...
