Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня. Кто виноват?

Монархист
685 16808 10:09 22.06.2010
   Рейтинг темы: +8
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
22 июня. Кто виноват?

Историю необходимо изучать для того, чтобы не повторять сегодня тогдашних ошибок своих предков, поэтому нам важно понять, что же тогда происходило?

Есть пропаганда военная и предвоенная. В это время все побоку, и есть только одно: мы - русские, мы всегда побеждаем и с нами Бог!

Но есть и военная история, и в ней нужно вскрыть все ошибки и выяснить все достоинства, чтобы в следующей войне максимально использовать достоинства и не повторять ошибки. (Вообще-то, если это использовать, то враг и не сунется).

Можно объяснить обстоятельствами непреодолимой силы и Крымскую войну, и Японскую, и всю историю царизма, а общее тогдашнее мнение и немцев, и англичан о России, как о колоссе на глиняных ногах, считать русофобскими наветами. А зачем? Бездельным русским Ванькам будет на душе приятно, но деятельные русские будут введены в заблуждение и ошибки не будут исправлены. Это очень надо?

В Первую мировую войну царская России тоже воевала с немцами, в той войне тоже были и примеры русской доблести, и примеры русской стойкости. Тоже были убитые, раненые, пленные. И вы понимаете, что чем более мужественен и более предан Родине человек, тем больше вероятности, что в бою его убьют, но в плен он не сдастся. А чем больше человек трус, тем больше вероятности, что он сдастся в плен, даже если еще мог сражаться. Давайте сравним эти две войны.

Для характеристики боевой стойкости армии есть показатель - количество пленных в расчете на кровавые потери, т.е. количество пленных, соотнесенное к числу убитых и раненых. По русской армии образца 1914 г., из расчета минимального количества - 2,4 млн. пленных, этот показатель таков: на 10 убитых и раненых в плен сдавалось 1,9 офицера и 4,4 солдата. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

В ВМВ неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат. На 10 убитых и пропавших без вести генералов 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят, но и у них результат все же лучше, чем при царе.

Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат выше в 17 раз! Не на проценты, а в разы!

Вот и оцените, что значит царская Россия, и что значит Сталинская.

22 июня 1941 года на СССР напала практически вся вшивая Европа во главе с Германией, тем не менее, можно ли было их разгромить у границ СССР? Да, можно было.

Виновато ли руководство СССР в поражениях начала войны? Безусловно, на то оно и руководство, чтобы быть виноватым в поражениях. Но руководство СССР состояло из руководства всем могуществом СССР, это Сталин. И было руководство вооруженными силами СССР, руководство фронтами, армиями, дивизиями, полками, батальонами, ротами, взводами и отделениями. Какого руководства и в чем вина - вот в чем вопрос!

Да, руководство может потерпеть поражение ввиду превосходящих сил противника, но ведь СССР победил в той войне, уже понеся огромные потери людей и оружия, значит, вопрос борьбы с противником в начале войны, когда еще не было этих потерь, не был не решаемым.

Ну, и руководство может обусловить поражение, когда во главе ее стоит предатель-подлец или дурак.

Но Советский Союз победил в войне, причем, начал побеждать, когда Сталин взял на себя командование фронтами в условиях, когда СССР потерял уже 70 миллионов населения из 190, следовательно, Сталин не был ни предателем, ни дураком.

Кроме того, и в 1941, и в 1942 годах не все руководство, отвечающее за потери, вело себя одинаково - одни дивизии и армии отчаянно сражались, другие сдавались в плен.

Почему советский Западный фронт немцы разгромили тремя последовательными окружениями в самом начале боевых действий, с успехом исполняя свой план «Барбаросса», а на Северно-Западном фронте у них этот план сорвался, а у Юго-Западного фронта немцы ни одной советской дивизии не смогли окружить до середины сентября?

Вот, скажем, Северо-Западный фронт, первые три месяца войны. Защитники Лиепаи удивили немцев своим упорством и мужеством, 237-я стрелковая дивизия полковника Тишинского разгромила более сильную дивизию СС «Мертвая голова», а многочисленные войска Красной Армии, имевшие задачей оборону Даугавпилса, разбежались чуть ли не при одном виде немцев. Почему? Почему в 1941 году маршал Тимошенко разгромил 1-ю танковую армию немцев под Ростовом, а будущий маршал Жуков не смог окружить немцев под Ельней, почему войска Тимошенко окружили и уничтожили 34-й пехотный корпус под Ельцом, а Жуков в Московской битве дал немцам окружить и уничтожить 33-ю советскую армию? Почему?

Читаю книгу «Немецкий плен и советское освобождение» (Paris, 1987 г.), в которой два бывших советских военнопленных сержанта, сбежавших после Победы в американскую зону оккупации Германии и оставшись за рубежом, поливают помоями советскую власть, из-за которой, якобы, они и попали в плен. Оба яростно доказывают, что в том, что они сдались в плен, армия не виновата, а виноват только Сталин. Но, описывая обстоятельства сдачи в плен, оба, забыв про Сталина, вспоминают одно и то же. Ф. Черон, служивший в Белоруссии, пишет, что в день начала войны его полк в 4 часа утра подняли по тревоге и отвели в ближайший лес, чтобы спасти от авиационного удара немцев. И это была последняя команда полку, поскольку «командного состава не было видно. До сих пор не представляю, что с ними случилось, куда делись старшие командиры полка. Словно их метлой смело. Красноармейцы бродили бесцельно и не знали, что делать. Разные слухи поползли, были преувеличенные, искаженные и часто неверные. Никто этих слухов не опровергал. Все принималось за чистую монету.

...Создавшийся хаос в нашей части перешел в неорганизованное бегство. Не нашлось ни одного командира, чтоб установить какой-нибудь порядок. Получалось так, что они убежали, оставив на произвол судьбы своих красноармейцев».

В толпах этих абсолютно дезорганизованных солдат Черон и сдался в плен на третий день войны. А сержант И. Лугин сдался в плен в 1942 году во время окружения под Харьковом. Но и он пишет то же самое: «В окружении исчезли командиры особенно высоких рангов. Этим отчасти объясняется, что наши части не сопротивлялись. Только уже в последний день перед пленом появился какой-то бравый капитан и начал сколачивать группу прорыва. Собрал он около двух сотен бойцов». Но прорыв не удался, капитан исчез, и Лугин сдался немцам, зачищавшим местность.

Об этом же пытались писать и советские солдаты, но цензура ЦК КПСС была начеку. У маршала Рокоссовского из воспоминаний были убраны обширнейшие куски текста, не соответствовавшие «линии партии». В частности, маршал в этих кусках вспоминал о таких проявлениях лета 1941 года:

«А накануне в районе той же Клеваны мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия.

В одной из таких групп мое внимание привлек сидящий под сосной пожилой человек, по своему виду и манере держаться никак не похожий на солдата. С ним рядом сидела молоденькая санитарка. Обратившись к сидящим, а было их не менее сотни человек, я приказал офицерам подойти ко мне. Никто не двинулся. Повысив голос, я повторил приказ во второй, третий раз. Снова в ответ молчание и неподвижность. Тогда, подойдя к пожилому «окруженцу», велел ему встать. Затем, назвав командиром, спросил, в каком он звании. Слово «полковник» он выдавил из себя настолько равнодушно и вместе с тем с таким наглым вызовом, что его вид и тон буквально взорвали меня. Выхватив пистолет, я был готов пристрелить его тут же, на месте. Апатия и бравада вмиг схлынули с полковника. Поняв, чем это может кончиться, он упал на колени и стал просить пощады, клянясь в том, что искупит свой позор кровью. Конечно, сцена не из приятных, но так уж вышло».

Судя по всему, немцы достаточно презрительно относились к советским генералам и офицерам, сдававшимся в плен, и не видели своих особых заслуг в пленении этого трусливого сброда. Пауль Карелл описывает историю одного, да и то попутно. Это командир 4-й танковой дивизии генерал-майор Потатурчев. Его дивизию немцы обошли, она практически не участвовала в боях, не считая бомбёжек немецкой авиации, тем не менее, она как соединение в несколько дней развалилась, а Потатурчев с несколькими офицерами, переодевшись в гражданское, бросил своих солдат и сбежал, сдавшись немцам в плен под Минском.

В ходе той войны на советско-германском фронте немецкие армии трижды попали в окружение советских войск: под Демянском около 100 тысяч немцев попали в окружение в январе 1942 года и больше года (до февраля 1943 года) сражались в окружении или полуокружении, пока не вырвались из мешка; в ноябре 1942 года 6-я немецкая армия попала в окружение под Сталинградом и больше двух месяцев сражалась как единое целое; под Корсунь-Шевченковским в январе 1944 года были окружены около 90 тысяч немцев, которые три недели сражались как единое целое, а затем пошли на прорыв и частично прорвались.

Немцы окружали советские войска по моему счету восемь раз: под Минском, под Смоленском, под Уманью, под Киевом, под Вязьмой в 1941 году; 33-ю армию в ходе Ржевско-Вяземской операции, войска Южного и Юго-Западного фронтов под Харьковом и 2-ю ударную под Ленинградом в 1942 году.

И только 33-я армия генерала Ефремова, отказавшегося бросить своих солдат, сражалась в окружении почти полгода, и 2-я ударная - три недели. Во всех остальных случаях, как только немцы окружали наши войска, кадровое офицерство практически немедленно прекращало управление ими, бросало солдат и сдавалось в плен либо пыталось удрать из окружения самостоятельно - без войск.

И вот когда начинаешь разбираться с подробностями этих боев, невольно приходишь к единственному выводу - да, в целом, командование Красной Армии было на порядок лучше, чем командование царской. Но вина за те тяжелейшие потери, которые Советский Союз понес в первые годы войны, целиком обусловлена низким морально-профессиональным уровнем значительной части кадрового командования Красной Армии.

Вина же политического руководства СССР - Сталина, в том, что он не уничтожил в Красной Армии гнусный дух царской армии, и не организовал обучение и воспитание командования Красной Армии так, чтобы оно имело целью защиту Родины во время войны, а не паразитирование на шее народа в мирное время.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
13:25 22.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
>В ходе той войны на советско-германском фронте немецкие армии трижды попали в окружение советских войск:
Ну, здесь не согласен:
Воронежские операции весной 43 г , окружены и полностью разгромлены 2я венгерская и 8я итальянские армии.
Львовско-Сандомирская летом 44, окружены бродская, львовская ирава-русская группировки, группа армий \"северная Украина\" прекратила существование.
Яссо-Кишиневская - окружены и разгромлены немецкие и румынские части. Румыния фактически \"вышла\" из союзников Германии.
Ну, конечно, образец - операция \"Багратион\" летом 44 года. Полностью разгромлены, окружены, попали в плен 17 дивизий и 3 бригады, 50 дивизий потеряли более 50% состава.
Ещё: Курляндия (отрезана), Будапешт (180 тыс), Восточно прусская и померанская операции, БЕРЛИН!
Согласен, в 41 году было много трусости, неразберихи, простого раздолбайства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
14:40 22.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Но Советский Союз победил в войне, причем, начал побеждать, когда Сталин взял на себя командование фронтами в условиях, когда СССР потерял уже 70 миллионов населения из 190, следовательно, Сталин не был ни предателем, ни дураком.
quoted1
Что-то цифры потерянных слишком невероятные, если всего в войне безвозвратных потерь 26 млн граждан СССР.

А приказы согласно которым сдавшиеся в плен считались изменниками Родины, а заградительные отряды? Без железной руки Сталина тут не обошлось. А сдавались целыми армиями, как Власов (которого кинуло своё же командование), так что те цифры ещё надо проверять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
14:49 22.06.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А приказы согласно которым сдавшиеся в плен считались изменниками Родины, а заградительные отряды? Без железной руки Сталина тут не обошлось. А сдавались целыми армиями, как Власов (которого кинуло своё же командование), так что те цифры ещё надо проверять.
>
quoted1
Это цифры лиц, находившихся на оккупированной территории
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
14:54 22.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Вина же политического руководства СССР - Сталина, в том, что он не уничтожил в Красной Армии гнусный дух царской армии, и не организовал обучение и воспитание командования Красной Армии так, чтобы оно имело целью защиту Родины во время войны, а не паразитирование на шее народа в мирное время.
quoted1

Не дух царской армии, а дух жuдовский, исходящий от инициаторов революции. Есть эпизод когда жuды драпали с награбленными ценностями из Москвы, так после задержания их взводом охраны, командира отряда расстреляли и концы в воду, а ####в пустили драпать дальше. Вот вам и сталинское командование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:20 22.06.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну, конечно, образец - операция \"Багратион\" летом 44 года. Полностью разгромлены, окружены, попали в плен 17 дивизий и 3 бригады, 50 дивизий потеряли более 50% состава.
> Ещё: Курляндия (отрезана), Будапешт (180 тыс), Восточно прусская и померанская операции, БЕРЛИН!
> Согласен, в 41 году было много трусости, неразберихи, простого раздолбайства.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
00:02 23.06.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Не дух царской армии, а дух жuдовский, исходящий от инициаторов революции. Есть эпизод когда жuды драпали с награбленными ценностями из Москвы, так после задержания их взводом охраны, командира отряда расстреляли и концы в воду, а ####в пустили драпать дальше. Вот вам и сталинское командование.
quoted1


ЕВРЕИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
Иосиф Кременецкий. “Евреи при большевистском строе.” Миннеаполис. 1999.


Говоря о военных деятелях евреях невозможно не отметить их активное участие в Великой Отечественной войне, а также в предшествующих ей конфликтах в Монголии и Финляндии. Операциями против японских войск в Монголии руководил Г.М. Штерн. В финской войне также принимало участие много воинов евреев. Вклад евреев, воинов вооруженных сил Объединённых наций, очень велик. Во время Второй мировой войны в рядах союзных армий служили свыше 1 млн. 400 тыс. евреев. На 1-е января 1943 г., т.е. в самый разгар сражений 2-й Мировой войны воины евреи составляли 1,5% численности вооруженных сил СССР. Если учесть, что в период стремительного наступления фашистских войск около половины еврейского населения оказалось на территории, занятой врагом, а значительный процент работал в военной промышленности, то количественно доля участия его будет не меньше доли других народов СССР. Иначе и быть не могло - эта война была войной за существование еврейского народа.
Потери еврейского народа в этой войне были огромны. Согласно предвоенной переписи 1939 г. в СССР было 3.020.000 евреев. В результате присоединения Прибалтики, Западных областей Польши и Молдавии добавилось ещё 2.150.000 человек. Таким образом, общее число евреев в предвоенном СССР составляло 5.170.000. По оценочным данным гитлеровцы и их союзники из числа местных фашистов уничтожили от 2,75 до 2,9 млн. евреев. Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев. Среди различных родов войск их распределение было таким: в авиации - 7,2%, военно-морском флоте - 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях - 19%, в артиллерии - 14%, в сапёрных частях - 5%, в войсках связи - 3%, в пехоте - 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276 - генералами и адмиралами. Достаточно велико было участие женщин-евреек в Красной армии и партизанских формированиях. По оценкам в авиации, сухопутных войсках, частях ПВО и медицинских подразделениях состояло около 20 тыс. человек. В боях погибли до 200 тыс человек военнослужащих и партизан. Примерно 80 тыс. были расстреляны в лагерях военнопленных, выданные фашистам своими товарищами-солдатами. Наиболее полные данные об участии советских евреев в Великой Отечественной войне опубликованы в статье З. Рогова и Г. Глейзера \"Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне\" (Вестник 12, 1995г.). Этими данными следует пользоваться как ориентировочными имея ввиду, что в то время политическое руководство всячески тормозило признание подвигов евреев, и многие евреи и полукровки указывали в документах принадлежность к коренной национальности. Таким образом, приведенные цифры следует считать заниженными. Около 200 тыс. евреев награждены орденами и медалями СССР, а 117 (по некоторым данным 140) стали обладателями высших наград - звания Героев Советского Союза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gordin
nickgordin


Сообщений: 6375
00:07 23.06.2010
Особенно проявили себя евреи-военнослужащие в первый, наиболее трудный период войны. И это несмотря на невиданные по масштабам потери, которые нанёс сталинизм командному составу Красной Армии, особенно его еврейской части (см. Приложение) Так, по статистическим данным на октябрь 1942 г. количество награждённых по национальному составу распределялось следующим образом: Русские составляли 68,5% награждённых, украинцы - 17,9, белорусы - 2,9%, евреи - 2,8%, Татары - 1,54%. В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.
За весь же период войны общее число награждённых распределялось:
русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи – 1,04%.
В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел.
Правительственные награды получили 200 000 воинов-евреев или 40% их численности в Красной Армии (позже Советской Армии). Для сравнения в США за тот же период были награждены 11,2% евреев из находившихся в вооруженных силах.
Сейчас документально подтверждено, что списки представленных к наградам в политотделах просеивались с целью вычёркивания еврейских фамилий. О преступном замалчивании подвигов евреев в годы Великой Отечественной войны писал в книге \"Как звали неизвестных\" Лев Аркадьев. Всем в Союзе известен подвиг Зои Космодемьянской, но партруководство замалчивало, что ещё раньше такой же подвиг был совершен еврейской девушкой Машей Брускиной (Мириам Борисовной Брускиной). К тому же, Маша пошла на подвиг по собственной инициативе. Дело о присвоении ей звания Героя Советского Союза застряло в партийных инстанциях. Даже журналисты, пытавшиеся впоследствии рассказать в печати о её подвиге, подверглись репрессиям. Так же поступили большевистские антисемиты с другой героиней Машей Синельниковой (Марией Вульфовной Синельниковой). Командование забросило её в тыл врага и получило важные разведданные, в результате использования которых был уничтожен немецкий штаб. Отважная разведчица попала в руки врага и была расстреляна вместе со своей напарницей Надей Прониной. Обе разведчицы были представлены командованием 43-й армии к присвоению звания Героя Советского Союза. По свидетельству бывшего начальника отдела кадров Московского военного округа представлению не дали хода по причине неподходящего отчества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
00:09 23.06.2010
Виновата история, круг событий, спровооцированный политикой отдельных государств в результате противостояния СССР и запада.
Другие обоснования обречены на вечный поиск, ибо все было так как сказано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FEARMAN
FEARMAN


Сообщений: 55
00:36 23.06.2010
Хмм...Если верить Ю.Шевчуку, то вина целиком и полностью лежит на Путине
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
00:44 23.06.2010
FEARMAN писал(а) в ответ на сообщение:
> Хмм...Если верить Ю.Шевчуку, то вина целиком и полностью лежит на Путине
quoted1
У Шевчука рок правит , свобода и время и больше не хрена.
Он хочет понять и говорит постоянно, не врите, но с другой стороны лишь только ложь.
Я то же хочу свободы от лжи, да кому я нужен? Мне легче соврать, чем оправдываться. А это уже истина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FEARMAN
FEARMAN


Сообщений: 55
00:50 23.06.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У Шевчука рок правит , свобода и время и больше не хрена.
> Он хочет понять и говорит постоянно, не врите, но с другой стороны лишь только ложь.
> Я то же хочу свободы от лжи, да кому я нужен? Мне легче соврать, чем оправдываться. А это уже истина.
quoted1
Вы явно не поняли иронии

_______________________________

Не понимаю - зачем КАЖДЫЙ год, как по расписанию, перемалывать одну и ту же тему? Все равно после дискуссий каждый остается при своем мнении, а истина где-то рядом (как в одном пиндосском сериале)

Меня к примеру другой вопрос интересует - почему такие фильмы как \"Груз 200\" благополучно снимаются и показываются по центральному каналу (тому самому)? Почему всякие псевдоэксперты выдают подобные фильмы за шедевр?

Почему по НТВ показывают такую мерзкую программу, как \"Ты не поверишь\"?

Вот это вопросы насущные, я бы даже тему создал, если б знал где
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
01:02 23.06.2010
FEARMAN писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Почему по НТВ показывают такую мерзкую программу, как \"Ты не поверишь\"?
>
> Вот это вопросы насущные, я бы даже тему создал, если б знал где
quoted1
Меня интересует вопрос, почему аватар предателя Росии Вы выбрали? Понимаю Ленин великий, но предатель. Идеалы высоки, но методы низки.
Вроде как человек по мировозрению близок ко мне, но еще дальше при виде рыжего с бородкой.
Вы хотели т. Ленин из нас сделать быдло в отдельно взятом государстве, вам это удалось. Это не есть подвиг для подрожания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
01:15 23.06.2010
Для FEARMAN
На форуме есть раздел \"Образование и культура\", про НТВ - это там.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FEARMAN
FEARMAN


Сообщений: 55
08:22 23.06.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Меня интересует вопрос, почему аватар предателя Росии Вы выбрали? Понимаю Ленин великий, но предатель. Идеалы высоки, но методы низки.
> Вроде как человек по мировозрению близок ко мне, но еще дальше при виде рыжего с бородкой.
> Вы хотели т. Ленин из нас сделать быдло в отдельно взятом государстве, вам это удалось. Это не есть подвиг для подрожания.
quoted1
Я ненавижу Ленина. Статус вроде говорит об этом
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    22 июня. Кто виноват?
    22nd of June. Who is guilty?. 22nd of June. Who is guilty?

    History must be studied in order not to repeat the ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия