Тогда большую часть кооперативов составляли спекулянты,перекупавшие товар и продававшие его в несколько раз дороже,запомнилось мне,в магазинах все по талонам,а у метро лоток стоит,написано-чай без талонов, один сорт чая и цена в четыре раза выше.RSS писал(а) в ответ на :
> Остается, что дефицит кто-то подстроил на государственном уровне. Вопрос кто?
Либ ер асты,всеобщий дефицит возник после избрания Ельцина Президентом России в 1990-м,не было иной возможности загнать народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
15:25 05.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Я тоже был свидетелем в 1987 году, когда эшелон овощей из Узбекистана в Москве так и не дали разгрузить. Все сгнило в вагонах. > Куда только не обращались - от райкома до КГБ. > Так что я тоже утверждаю, что Союз разваливали умышленно
Жирная, безбедная милая москва. Какой-то чинуша при планировании не туда и не то напланировал, или продукция сверхплановая пошла, а куда девать? Конечно, в столицу. Система сожрала самоё себя, имхо, и достаточно было лёгкого толчка, и колосс рухнул. Но основная причина имхо это плановое хозяйство.
15:28 05.06.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Но основная причина имхо это плановое хозяйство.
Как раз,пока оно было плановым,ничего системе грозить не могло.kroser8 писал(а) в ответ на :
> и достаточно было лёгкого толчка, и колосс рухнул.
Если целенаправленно разрушать сверху,легко разрушить любой колосс.
15:34 05.06.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Как раз,пока оно было плановым,ничего системе грозить не могло
Ну, тогда добро пожаловать в КНДР на рисовую диету из импортных продуктов. Хвалёный Китай и тот ушёл в рынок.
15:41 05.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Я тоже был свидетелем в 1987 году, когда эшелон овощей из Узбекистана в Москве так и не дали разгрузить. Все сгнило в вагонах.
Я тоже кучу таких разговоров тогда слышал, что там товар на свалку выкинули, что где-то что-то не принимают, но сам правда не видел.
> Куда только не обращались - от райкома до КГБ.
То есть если это так, то райкомы с КГБ были что-ли заинтересованы в дефиците получается?
Час от часу не легче.
15:45 05.06.2010
RSS писал(а) в ответ на :
> То есть если это так, то райкомы с КГБ были что-ли заинтересованы в дефиците получается?
Да какой наф в москве дефицит?! Обычная безалаберность, я бы назвал это кризисом перепроизводства в отдельно взятой столице. Дефициты начинались за пределами города.
15:52 05.06.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Дефициты начинались за пределами города.
Я знаю, я не столичный житель, сами за продуктами в мегаполисы катались. Родители говорят, что аж с начала 80-х это началось в провинции. Еще до прихода Горбачева.
Что-то тут не чисто. Сельское хозяйство работало на полую катушку, а товаров не хватало. Как это все понимать? Страна пародоксов. Чем больше пытаюсь вникнуть в экономику тех лет, тем больше вопросов и противоречий.
15:57 05.06.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Либ ер асты,всеобщий дефицит возник после избрания Ельцина Президентом России в
> 1990-м,не было иной возможности загнать народ из зажиточного социализма в нищий > капитализм.
Шрайк вы примитивны как всегда. Всегда одно объяснение Ельцин, реформы и т. д.. Я хочу глубь вопроса понять, а не демагогию читать.
Еще раз спрашиваю: Почему в провинции дефицит начался аж с начала 80-х до прихода даже Горбачева, а не то что Ельцина? Хотя с/х работало на полную катушку.
16:16 05.06.2010
RSS писал(а) в ответ на :
> Еще раз спрашиваю: Почему в провинции дефицит начался аж с начала 80-х до прихода
даже Горбачева, а не то что Ельцина? Хотя с/х работало на полную катушку. Наверное,зарплаты росли быстрее,чем производство товара .RSS писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либ ер асты,всеобщий дефицит возник после избрания Ельцина Президентом России
в
>> 1990-м,не было иной возможности загнать народ из зажиточного социализма в нищий
>> капитализм.
> > Шрайк вы примитивны как всегда. Всегда одно объяснение Ельцин, реформы и т. д.. Я
хочу глубь вопроса понять, а не демагогию читать. И что в моем высказывании неверно?
16:22 05.06.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Ну, тогда добро пожаловать в КНДР на рисовую диету из импортных продуктов.
В условиях постоянных блокад они вполне нормально живут.kroser8 писал(а) в ответ на :
> Хвалёный Китай и тот ушёл в рынок.
Там на макроуровне жесточайшее планирование во всем.Плановая Куба имеет уровень питания и уровень жизни вообще выше российского и тем более выше подавляющего большинства стран региона,проблемы там из-за финансовой блокады США.Все без исключения плановые страны с переходом на рынок стали жить хуже.
16:24 05.06.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Система сожрала самоё себя, имхо, и достаточно было лёгкого толчка, и колосс рухнул.
Нашел интересную версию, всего лишь версия, но довольно логичное построение.
В чем причины краха СССР?
Причины краха СССР в своем большинстве лежат в экономике.
1. По итогам совмещения в одном десятилетии двух факторов - открытия в 1965 г. Саматлорского месторождения и взрывного роста цен 1973-1980 гг. руководство советского союза предприняло первую ошибку в экономике отказавшись от т.н. «косыгинских реформ», в целом направленных на экономическую стимуляцию предприятий и их работников.
2. Гигантские средства которые выручал СССР за экспорт резко выросшего объема нефти по резко выросшим ценам тратились на:
безвозвратные (как показала история) инвестиции в колхозно-совхозное с/х,
инвестиции в предприятия ВПК и связанные с ними отрасли (в целом тоже безвозвратные),
инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках т.н. «военной науки» и 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение,
массированную закупку иностранных товаров,
массированную закупку зерна за рубежом («нефть в обмен на продовольствие»)
помощь социалистическим режимам за рубежом.
СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы.
В целом уже к концу 70-х страна плотно села на т.н. «нефтяную иглу», нарастив импорт зерна и производственных компонентов, которые стали использоваться в десятках и сотнях хозяйственных цепочек.
3. В этих условиях руководство СССР предпринимает практически самоубийственный шаг: вводит войска в Афганистан.
Крупнейший экспортер нефти - Саудовская Аравия - воспринимает это как вторжение СССР в исламский мир, в традиционно свою сферу влияния и начинает процесс сближения с США, отношения с которыми были серьезнейшим образом испорчены лидирующей ролью СА в нефтяном эмбарго арабских стран 1973 года, вызвавшем многократный рост цен на нефть. Более того, СА воспринимает ввод советских войск в Афганистан как первый шаг СССР к нефти Персидского залива. Стоит отметить, что в начале 80-х рост высокие цены на нефть поддерживались в основном за счет ежегодного сокращения СА своего нефтяного экспорта, размер сокращения в итоге составил почти 75% от изначального.
Таким образом, СССР сначала построил стеклянный дом, а затем принялся кидаться камнями.
Итак, можно сказать, что руководство СССР в период 1973-1980 гг. совершило три основополагающих ошибки, каковые в совокупности с самим характером советской экономики (основная характеристика - внеэкономическое принуждение) привели к краху экономику СССР:
- отказ от продолжения реформ,
- неверное инвестирование выручаемых от экспорта сырья средств,
- ввод войск в Афганистан.
В 1985 году СА резко нарастила экспорт нефти, увеличив его в несколько раз, предложение резко превысило спрос и всего за полгода цены упали в 3 раза. Доходы от экспорта нефти сильно упали. В этих условиях новое советское руководство сделало ставку на поиск внутренних резервов экономики, объявив курс на т.н. «ускорение», которое предусматривало (далее цитата) «...направить основные инвестиции не в новое строительство, а в модернизацию уже действующих предприятий. Максимальное внимание уделялось развитию машиностроения, которое должно было в 1,7 раза опередить общий рост производства промышленности. Капиталовложения в эту отрасль увеличились на 80%. К началу 90-х гг. отечественное машиностроение должно было выйти на передовой мировой уровень. Но, чтобы достичь этой цели, производство современного оборудования для самого машиностроения должно было расти еще вдвое быстрее. Справиться с подобной задачей советская экономика была совершенно не в состоянии. Огромные капиталовложения в машиностроение, не принеся быстрого эффекта, значительно сократили государственные валютные ресурсы, а следовательно - импорт товаров широкого потребления. Это обострило нехватку товаров на прилавках и усилило недовольство населения».
Тут надо специально отметить что советское машиностроение - это эвфимизм для термина \"ВПК\".
Хуже того - продажа населению импортных товаров самым серьезным образом пополняла советский бюджет. Соответственно, резкое снижение импорта товаров, серьезно уменьшило доходы бюджета. Что в свою очередь совпало с рукотворным бюджетным кризисом, вызванным проведением в жизнь т.н. «антиалкоголь компании» и резким падением доходов бюджета вследствии снижения продажи алкоголя населению. Кроме того - резко выросло самогоноварение - пропал сахар. «Огромные потери понес бюджет: заменить доходы от реализации спиртного было нечем, поскольку обещание резко увеличить реализацию товаров народного потребления осталось на бумаге. Попытки увеличить производство соков только ухудшали ситуацию: эта продукция была убыточна и требовала дотации. Недополученная прибыль составила в 1985 г. 60 млрд. руб., в 1986 г. - 38 млрд., в 1987 г. - 35 млрд., в 1988 г. - 40 млрд.» «Один из последних премьер - министров союзного правительства в те годы - В.Павлов на заседании Верховного Совета, говоря о дефиците союзного бюджета (он составил к концу 80-х около 40 млрд. р.), впервые назвал сумму ущерба антиалкогольной кампании Горбачева - Лигачева, которая по тем временам составила 200 млрд. р.».
Третим ударом по бюджету стала чернобыльская авария. «Ликвидация аварии только в самом начале обошлась в 14 млрд. руб. (в ценах 1986 г.).»
Был и четвертый удар: С 1986 года предприятия получили право оставлять в своем распоряжении все большую часть прибыли, что значительно уменьшило отчисления в бюджет.
Итог:
доходы бюджета СССР резко упали вследствии:
- проведения антиалкогольной компании,
- резкого снижения импорта в страну товаров народного потребления.
расходы бюджета резко выросли вследствии:
- проведения политики «ускорения»,
- затрат на ликвидацию последствий чернобыльской аварии.
По итогам вышеназванного в 1987 году в СССР впервые в его истории возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил 60 миллиардов рублей (министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий.
К перечисленному выше с 1989 года добавилось
- \"задабривание\" населения путем наращиванием необеспеченных товарной массой номинальных доходов, что в условиях административно фиксированных цен вылилось в тотальный дефицит товаров
Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до 14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой - Сбербанк СССР (кредитор).
Сокращение валютной выручки поставило правительство СССР перед выбором: - финансировать закупку зерна и лекарств или закупку критически важных производственных комплекстующих, власть выбирает зерно и лекарство, что привело к остановке десятков предприятий
Кроме того сокращение валютной выручки заставило СССР перейти в торговле со странами СЭВ на взимание оплаты за нефть в долларах, что в свою очередь обернулось встречным требованием оплачивать импорт из стран СЭВ так же в твердой валюте и в итоге привело к фактическому развалу СЭВ, приведшему к разрыву хозяйственных связей и сокращению производства как в СССР так и в других странах СЭВ.
Так же сокращение валютной выручки практически убило бурно развивавшееся в конце 1970-начале 1980-х на импортных кормах советское птицеводство - не стало денег на корма - не стало птицеводства.
Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР - займы государств. Но те требовали проведения экономических реформ - в обмен на новые займы - этого не происходило и закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка - и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов - предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом.
Банкротство государственного бюджета лишило возможную перестройку сверхмилитаризованной советской экономики последнего возможного источника финансирования. В таких условиях большая часть промышленности СССР была обречена на вымирание. Что и произошло - отягченное сознательным выбором реформаторов и населения в пользу импорта потребительских товаров.
>> Я тоже был свидетелем в 1987 году, когда эшелон овощей из Узбекистана в Москве так и не дали разгрузить. Все сгнило в вагонах.
> > Я тоже кучу таких разговоров тогда слышал, что там товар на свалку выкинули, что где-то что-то не принимают, но сам правда не видел. >
>> Куда только не обращались - от райкома до КГБ.
>
> То есть если это так, то райкомы с КГБ были что-ли заинтересованы в дефиците получается? > > Час от часу не легче.
Гэбисты сказали, что у них приказ - не вмешиваться в хозяйственные дела. Пытались продавать продовольствие из вагонов, но приехали здоровенные лбы и всю торговлю закрыли.
16:26 05.06.2010
Какая-то недосказанность. Какой наф социализм в Китае, если фондовые биржи, рынок и миллиардеры? В СССР не представляю что-то типа ММВБ.
16:29 05.06.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Наверное,зарплаты росли быстрее,чем производство товара
Вот это уже лучше это уже ближе к анализу, а не к демагогии. Рад что услышали наконец и включили здравый смысл.
То есть денежная масса была не подкреплена товаром что-ли? Вот это уже интересней.
16:35 05.06.2010
RSS писал(а) в ответ на :
> > Остается, что дефицит кто-то подстроил на государственном уровне. Вопрос кто и зачем?
Мой отец имел знакомство с неким евреем из Малаховки, которого называл \"Чёмбой\", так вот у него можно было приобрести практически всё и сразу или заказать. Иногда он этим знакомством пользовался, говорил : \"Надо к Чёмбе ехать\".
