>Пожалуйста! Приведите ХОТЬ ОДИН пример, где бы сотрудниками НКВД применялось немецкое оружие (в массовом порядке),
Вы что нибудь слышали о массовых захоронениях в Медном, Калининской области? Так вот, именно в районе с.Медное были обнаружены массовые захоронения как поляков, так и советских граждан.
В октябре 1941 в окрестностях Медного советские танковые части задержали фашистские войска, которые планировали прорыв к Ленинграду и охват Москвы с севера. В течение трех дней (с 17 по 20 октября 1941 года) за Медное велись кровопролитные бои, позволившие отбросить противника на исходные рубежи к Калинину (Твери). В конце 1930-х - начале 1940-х годов на полигоне НКВД в окрестностях Медного произодились массовые захоронения жертв сталинских репрессий и погибших в ходе военных действий. Кроме советских граждан на полигоне НКВД в окрестностях Медного были похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря, расстрелянных в апреле 1940 г. Также в районе Медного во время Великой Отечественной войны (в 1941—1943 гг.) были похоронены советские солдаты, умершие от ран в окрестных госпиталях и погибшие в ходе боевых действий. Во второй половине XX века на месте захоронений жертв НКВД был построен дачный посёлок КГБ. В начале 1990-х гг. Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Было проведено более 200 зондажей и обнаружены как коллективные могилы польских офицеров, так и ямы, в которые были сброшены различные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, другие бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. Найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий. Многие останки удалось идентифицировать, при этом более 20 жертв не числились ни в каких списках[2]. Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер»[3], с помощью которых, по показаниям участника расстрелов, производились расстрелы пленных поляков в Калининской тюрьме [4][5] (подробно см.: Оружие, использованное в Катынском расстреле).
Так вот.. Медное не было аккупировано фашистами.
Во всяком случае, во время ожесточённых боёв 17 -22.10.41г., у немцев просто не было физической возможности произвести расстрел и захоронение свыше шести тысяч поляков. Да и какая у них могла быть срочность? Вполне могли преспкойно отправить к себе в тыл, а потом уже принимать решение, что с ними делать дальше.. А если не забывать, что в этот период войны немцами было захвачено не менее миллиона в/с РККА, то должно быть понятно, что никакой необходимости в уничтожении нескольких тысяч поляков, у немцев вообще - не было.
свои родные револьверы системы \"Наган\" были привычнее.
С чего это вы взяли? Нешта, знакомый палач рассказал?. Вам, пади, родные \"Жигули\" тоже привычней.. но ездить наверняка предпочтёте на \"мерине\".. К тому же в \"Нагане\" используются патроны калибра 7.62мм. , а в захоронениях были обнаружены гильзы 7.65мм. Ну и зачем немцам понадобился такой головняк с тремя \"сотками\"? Они вполне могли объявить, что найдены гильзы от револьвера \"Наган\", но почему то этого НЕ СДЕЛАЛИ.
>По утверждению геббельсовцев, НКВД проводило расстрелы ИМЕННО почему-то поляков.
Ссылочку, будьте добры, на это утверждение... Кстати, откуда в могилах гильзы от винтовок Маузера?
Гильза от патрона 7,92 мм? Признаюсь, я о таком не слышал.. Но и ничего удивительного в этом нет, т.к. винтовка принята на вооружение аШ в 1898г.! Наверняка в ПМВ российскими войсками была захвачена не одна тыща единиц. К тому же, СССР и просто купить мог у Германского союзника в 20-30 годы. Вот если бы вы \"нашли\" гильзы от \"Шмайссера\", тогда - канешна... Кстати, у него тот же калибр, что и у винтовки Маузера...
Что касается гильз от немецких патронов фирмы «Геко», найденных на местах расстрелов, то, во-первых, многие отверстия в черепах расстрелянных соответствуют калибру советских патронов, а во-вторых, известно, что у сотрудников НКВД — например, у начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева, начальника Главного управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных майора П.К. Сопруненко, начальника комендатуры ОГПУ-НКВД-МГБ В.М. Блохина — было немецкое оружие. Токарев, привлеченный нами в качестве свидетеля (и не только он), рассказал, что Блохин выдавал энкавэдэшникам «вальтеры» на расстрелы, а потом их забирал.
От модератора Telemine: К сообщению была приложена карта, но скопировать ее я не смог. За разъяснениями можно обратиться к баракобмана в \"личную почту\" (до меня карта \"дошла\").
21:14 14.06.2010
Благодарю вас, Телемин.. Карта боевых действий района Медного:
В следующем сообщении попробую вставить весь текст целиком..
21:28 14.06.2010
обманбарака писал(а) в ответ на :
> В следующем сообщении попробую вставить весь текст целиком..
НИ ХРЕНА не выходит.. млять.. админы в \"отзывах\" молчат как рыбы ап лёд..
19:56 15.06.2010
обманбарака писал(а) в ответ на :
> НИ ХРЕНА не выходит.. млять..
Ну и замечательно. Все равно какую-нибудь херню не по теме напишешь
21:40 15.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>обманбарака писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> НИ ХРЕНА не выходит.. млять..
>
> Ну и замечательно. Все равно какую-нибудь херню не по теме напишешь
Ашем писал в ответ на сообщение:
>Пожалуйста! Приведите ХОТЬ ОДИН пример, где бы сотрудниками НКВД применялось немецкое оружие (в массовом порядке),
Вы что нибудь слышали о массовых захоронениях в Медном, Калининской области? Так вот, именно в районе с.Медное были обнаружены массовые захоронения как поляков, так и советских граждан.
В октябре 1941 в окрестностях Медного советские танковые части задержали фашистские войска, которые планировали прорыв к Ленинграду и охват Москвы с севера. В течение трех дней (с 17 по 20 октября 1941 года) за Медное велись кровопролитные бои, позволившие отбросить противника на исходные рубежи к Калинину (Твери). В конце 1930-х - начале 1940-х годов на полигоне НКВД в окрестностях Медного произодились массовые захоронения жертв сталинских репрессий и погибших в ходе военных действий. Кроме советских граждан на полигоне НКВД в окрестностях Медного были похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря, расстрелянных в апреле 1940 г. Также в районе Медного во время Великой Отечественной войны (в 1941—1943 гг.) были похоронены советские солдаты, умершие от ран в окрестных госпиталях и погибшие в ходе боевых действий. Во второй половине XX века на месте захоронений жертв НКВД был построен дачный посёлок КГБ. В начале 1990-х гг. Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Было проведено более 200 зондажей и обнаружены как коллективные могилы польских офицеров, так и ямы, в которые были сброшены различные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, другие бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. Найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий. Многие останки удалось идентифицировать, при этом более 20 жертв не числились ни в каких списках[2]. Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер»[3], с помощью которых, по показаниям участника расстрелов, производились расстрелы пленных поляков в Калининской тюрьме [4][5] (подробно см.: Оружие, использованное в Катынском расстреле).
Так вот.. Медное не было аккупировано фашистами.
Во всяком случае, во время ожесточённых боёв 17 -22.10.41г., у немцев просто не было физической возможности произвести расстрел и захоронение свыше шести тысяч поляков. Да и какая у них могла быть срочность? Вполне могли преспкойно отправить к себе в тыл, а потом уже принимать решение, что с ними делать дальше.. А если не забывать, что в этот период войны немцами было захвачено не менее миллиона в/с РККА, то должно быть понятно, что никакой необходимости в уничтожении нескольких тысяч поляков, у немцев вообще - не было.
свои родные револьверы системы \"Наган\" были привычнее.
С чего это вы взяли? Нешта, знакомый палач рассказал?. Вам, пади, родные \"Жигули\" тоже привычней.. но ездить наверняка предпочтёте на \"мерине\".. К тому же в \"Нагане\" используются патроны калибра 7.62мм. , а в захоронениях были обнаружены гильзы 7.65мм. Ну и зачем немцам понадобился такой головняк с тремя \"сотками\"? Они вполне могли объявить, что найдены гильзы от револьвера \"Наган\", но почему то этого НЕ СДЕЛАЛИ.
>По утверждению геббельсовцев, НКВД проводило расстрелы ИМЕННО почему-то поляков.
Ссылочку, будьте добры, на это утверждение...
Кстати, откуда в могилах гильзы от винтовок Маузера?
Гильза от патрона 7,92 мм? Признаюсь, я о таком не слышал.. Но и ничего удивительного в этом нет, т.к. винтовка принята на вооружение аШ в 1898г.! Наверняка в ПМВ российскими войсками была захвачена не одна тыща единиц. К тому же, СССР и просто купить мог у Германского союзника в 20-30 годы. Вот если бы вы \"нашли\" гильзы от \"Шмайссера\", тогда - канешна... Кстати, у него тот же калибр, что и у винтовки Маузера...
Что касается гильз от немецких патронов фирмы «Геко», найденных на местах расстрелов, то, во-первых, многие отверстия в черепах расстрелянных соответствуют калибру советских патронов, а во-вторых, известно, что у сотрудников НКВД — например, у начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева, начальника Главного управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных майора П.К. Сопруненко, начальника комендатуры ОГПУ-НКВД-МГБ В.М. Блохина — было немецкое оружие. Токарев, привлеченный нами в качестве свидетеля (и не только он), рассказал, что Блохин выдавал энкавэдэшникам «вальтеры» на расстрелы, а потом их забирал.
Ну и что тут не по теме? Единственное, я не дал собственную оценку \"сенсационного\" открытия коммунистического депутата. По моему, тут налицо корявая попытка \"отмазать\" преступников-коммунистов от ответственности. Так как решение о массовых казнях было принято не какими то частными лицами - Берией и Сталиным, а высшим партийным КОММУНИСТИЧЕСКИМ органом. Поэтому и ВСЮ партийную верхушку ВКПБ можно смело считать - преступниками, ну естесственно, ВСЕХ тех коммунистов, кто знал об этом преступлении, но все делал для его сокрытия. То есть все они - СООБЩНИКИ. Ну, и коммунист Илюхин, в т.ч...
09:50 16.06.2010
Бригаду геббельсовцев из Главной военной прокуратуры на эксгумациях под Харьковом и Медным духовно окормлял американо-польский ксендз Здислав Пешковский. После чего ксендз издал две книжки, в которых описал и что это были за раскопки, и что нашли.. По поводу того, как были организованы раскопки.. Эксгумация трупов — это следственное действие, которое должны проводить специалисты, которых следователи письменно предупреждают об уголовной ответственности за правильность и точность их работы. В данном случае — чтобы ничего лишнего не попало в могилы и ничего из них не исчезло. А, как описал ксендз, раскопки производила толпа поляков, заведомо заинтересованных в том, чтобы обвинить СССР в этом убийстве и истребовать с России денег. На раскопки были присланы тогда еще советские солдаты для земляных работ, и мне непонятны строки из книги ксендза: “Экскаватор под руководством доцента Глосека на полном ходу. Он стремится во что бы то ни стало исследовать всю территорию” [60]. Кто мне поручится, что найденные в этих могилах вещественные доказательства действительно там были, а не выпали случайно из карманов доцента Глосека? Повторю, что из фильма, снятого сразу после раскопок, следовало, что в ходе эксгумации следственная бригада ничего не нашла такого, что бы указывало на то, что побеспокоенные ею трупы принадлежат полякам. А из изданной в 1995 г. книги ксендза Пешковского следует, что в могилах хранились целые клады. Для примера опишу, какие предметы, по ксендзу, были найдены у поселка Медное: “Икона с изображением Божьей Матери с Младенцем, золотой медальон с изображением Матери Божьей Ченстоховской,.. награды, фрагменты поясов, коробочек, мундштуков, очков, кошельков,.. и к моей радости — религиозных знаков — медальонов и четок,.. пуговиц с орлами,.. огромное количество личных вещей, гребешков, зубных щеток, кисточек, остатков для бритья, мыльниц, бумажников, монет, очков. Есть также катушка ниток, различные ключи, авторучки, черпак, деревянные ложки, много разных наград... золотая десятирублевая монета 1899 года. Есть крестики, один железный с изображением Иисуса Христа. Нашлось несколько очень красивых шахматных фигур, очки, зеркальца, объектив фотоаппарата “Лейка”,.. несколько свечей. Все эти вещи довольно хорошо сохранились” [61]. Достаточно посмотреть в фильме и на фото в книге, из какой иссиня-черной жижи доставали солдаты то, что осталось от трупов, — только крупные кости, ошметки того, что могло быть одеждой, да более менее сохранившую форму дубленную кожу сапог, — чтобы глубоко усомниться в том, что эти описанные ксендзом хорошо сохранившиеся вещи как-то связаны с раскопками в Медном и под Харьковом. Тем более, что основная масса вещей, как зачем-то сообщает ксендз, оказывается, была не из могил, а из каких-то отдельных от могил ям и в Харькове, и в Медном. Получается, что палачи отобрали у поляков эти вещи, поляков расстреляли и положили в одни могилы, а для их вещей выкопали отдельные могилки и там похоронили никому не нужную чепуху типа десятирублевой золотой монеты.
09:51 16.06.2010
Скажите прямо — на раскопках могил работали сотни солдат и они, извлекая из могил останки, этих вещей не видели! Поэтому и приходится выдумывать про отдельные ямки, на которых, видимо, раньше были столбики с табличкой: “Геббельсовцам копать здесь”, — да потом местные жители эти столбики на дрова унесли. Но это не самое смешное в этих раскопках, поскольку через пять лет после эксгумации выяснилось, что в могилах, оказывается, было найдено и огромное количество писем, удостоверений, списков расстрелянных и, главное, много газет с первой страницей, по которой было ясно, что пленных расстреляли до лета 1940 г. Понимаете, в могилах от костей ничего не осталось, а список из 46 пленных полицейских с указанием не только их имени, но и имени отца, года рождения, места службы и должности, 50 лет пролежал в черной жиже, а читается весь до буквы, и так, как будто вчера написан [62]. Но особо трогает находка большого количества газет — видать, НКВД с целями коммунистической пропаганды закопало вместе с казненными и избу-читальню с подшивками центральных газет за последние годы.. Все найденное в могилах и имеющее хоть какое-то отношение к полякам являлось вещественными доказательствами по уголовному делу. Согласно Уголовно-процессуальному кодексу РСФСР (ст.ст. 84 и 85) эти вещдоки должны быть, во-первых, сфотографированы, затем (с принятием мер против их порчи) упакованы и опечатаны и должны храниться при уголовном деле до суда и раздаваться только после вступления в законную силу приговора. Тогда как понять такие навязчивые “откровения” ксендза Пешковского: “К счастью, мне удалось видеть все добытые предметы вблизи и хорошо к ним присмотреться. Ведь моим соседом по номеру является полковник Здислав Савицки, который не только с особой тщательностью исследует все предметы, но и очень заботливо упаковывает их перед доставкой в Польшу. Он занимается этим в гостиничном номере вместе с Енджеем Тухольским, историком из нашей группы. Должен признать, что они работают целыми ночами, чтобы справиться с этим заданием” [67]. “...Найден памятный перстень офицера 52-го пехотного полка. Особенно ценными доказательствами оказались деревянная коробочка для табака с надписью: “Старобельск.. .1939”, а также газеты, ни одна из которых не была датирована позднее 5 апреля 1940 года. В последние дни многие из этих предметов мне удалось осмотреть вблизи, в нашем номере, где Здислав Савицки с Ярославом и Енджеем Тухолъским тщательно упаковывали в картонные ящики и коробочки. Все это должно быть отправлено самолетом в Польшу” [68]. Если все эти вещи и документы действительно были найдены в могилах, то в связи с чем следственная бригада ГВП (тогда СССР) раздавала эти вещдоки полякам? И зачем полковнику Радевичу, которого ксендз в начале книги благодарит за помощь в написании книги [70], надо было несколько раз подчеркнуть, что следственная бригада нагло попирала процессуальный закон? У вас есть варианты ответа? Тогда мой вариант: Радевич и ксендз специально вставили в книгу моменты о вывозке вещдоков из страны, чтобы на вопрос: “А почему в 1991 г. не было никаких вещественных доказательств”, — ответить: “А их поляки в Польшу увозили. А теперь вот привезли”. Ну и что же я должен думать, глядя на это полное отсутствие вещественных доказательств в момент эксгумационных работ в 1991 г., а затем на их чудесное появление в огромном количестве через 4 года? Наверное, то, что и вы.
09:52 16.06.2010
Ксендз Пешковский считал извлеченные из могил под Медным черепа, пока наконец 29 августа 1991 г. не записал: “Это последний обнаруженный в Медное череп — 226-й” [71]. И он, и Радевич, описывая эксгумацию в Медном, глухо молчат о том, сколько из этих черепов имели пулевые пробоины, — ведь если на черепе пулевых ранений нет, то это явно не польский череп. А надо понять, какое кладбище раскапывали следователи ГВП с ордой поляков. На нем хоронили не только уголовников и членов “пятой колонны”, расстрелянных в тюрьме Калинина. Всю войну в доме отдыха НКВД Калининской области был госпиталь, и на этом кладбище хоронили наших умерших воинов, следовательно, поляки ворошили экскаватором именно их останки [72]. У Пешковского в книге есть такое фото: он стоит возле всех найденных в Медном черепов. Часть из них, у которых есть пулевые пробоины головы, выставлены перед ксендзом на столе, и в пробоины вставлены прутики, показывающие траекторию полета пули [73]. Остальные черепа (без прутиков) лежат на земле. Перед ксендзом 12 черепов с огнестрельными ранениями, т.е. перекопав кладбище наших умерших воинов, следственная группа нашла, возможно, два десятка (часть стола выпала из кадра) черепов казненных, которых при очень большом желании можно было бы посчитать за польские. Теперь все эти черепа, естественно, снова захоронены и поставлен памятник об убийстве русскими и захоронении здесь более 6000 бедных поляков.\"
11:21 16.06.2010
Тут вот еще какие непонятки. Немцы начали раскопки в апреле 43-го. А уже в сентябре Смоленск был освобожден. И сразу вопрос. А почему немцы не начали раскопки в спокойном 42-м? А только тогда, когда стало ясно, что им придется драпать. И вот практически под огнем наступающей красной армии начинаются раскопки. Неужели им больше нечего было делать? Почему, спросите вы? Ответ очень прост: чтобы замаскировать собственное преступление. И второе. В СССР началось формирование польской армии. Вот тут и подсунули эту фальшивку. Авось поляки поверят в нее и откажутся воевать с немцами. А то что немцы были великие мастера на всякого рода провокации и фальшифки ни у кого сомнения не вызывает.
Почему сейчас это дело снова всплыло, тоже понятно. Зачинщикам \"пегестройки\" надо было во что бы то ни стало прогнуться перед западом. Надо же было как то отрабатывать полученные кредиты. И появился повод лишний раз лягнуть Сталина. Типа, смотрите какой \"кгававый палач\". Взял, да расстрелял несчастных поляков. Ну и пшеки канешна возликовали. Глядишь, и обломится им несколько злотых. А теперь наши лопоухие руководители на знают, как выбраться из этого дерьма. Вот и мечутся туда-сюда. Признаешь, плати пшекам компенсацию. Не признаешь, запад финансовый кислород перекроит. На что жить то будем? В общем, куда ни кинь, везде клин.
11:42 16.06.2010
Поэтому и боятся открытого суда! Властям просто необходимо \"заморозить\" ситуацию в нынешнем положении.
01:15 17.06.2010
02:53 17.06.2010
Таки хотел сбежать вместе с колом! От Токмакова не убежишь!!!!
> Тут вот еще какие непонятки. Немцы начали раскопки в апреле 43-го. А > уже в сентябре Смоленск был освобожден. И сразу вопрос. А почему немцы не начали раскопки в спокойном 42-м? А только тогда, когда стало ясно, что им придется драпать. > И вот практически под огнем наступающей красной армии начинаются раскопки. Неужели им больше нечего было делать? Почему, спросите вы? Ответ очень прост: чтобы замаскировать собственное преступление. И второе. В СССР началось формирование польской армии. > Вот тут и подсунули эту фальшивку. Авось поляки поверят в нее и откажутся воевать с немцами. А то что немцы были великие мастера на всякого рода провокации и фальшифки ни у кого сомнения не вызывает. > > Почему сейчас это дело снова всплыло, тоже понятно. Зачинщикам \"пегестройки\" надо > было во что бы то ни стало прогнуться перед западом. Надо же было как то отрабатывать > полученные кредиты. И появился повод лишний раз лягнуть Сталина. Типа, смотрите > какой \"кгававый палач\". Взял, да расстрелял несчастных поляков. Ну и пшеки канешна > возликовали. Глядишь, и обломится им несколько злотых. А теперь наши лопоухие
> руководители на знают, как выбраться из этого дерьма. Вот и мечутся туда-сюда. > Признаешь, плати пшекам компенсацию. Не признаешь, запад финансовый > кислород перекроит. На что жить то будем? В общем, куда ни кинь, везде клин.
Гриша.. Если ты сейчас открыто пытаешься всех тех порядочных людей, которые не верят в результаты \"выводов комиссии Бурденко\" и не желают признавать нквдшных палачей героями - причислить к пособниками нацистов, нанося им (и мне в т.ч.) прямое оскорбление, то я, в свою очередь, открыто заявляю, что ты гриша, сам дерьмо. Это утвержжение относиться и к тем, кто разделяет позицию гриши по этому вопросу.. При желании, каждого могу назвать поимённо..
09:52 17.06.2010
Есть только ДВЕ версии событий: Геббельская, о том что поляков расстрелял НКВД - её поддерживают либе расты! Советская, о том что поляков расстреляли немцы - её поддерживают патриоты! Вот, и весь \"сказ\"! И нечего юлить! Нужен СУД, чтобы установить правду!
От Токмакова не убежишь!!!!