Kraz(u)! Нет фильмов, нет восстановленной памяти, нет простой человеческой благодарности жителям Каунаса: литовцам, русским, полякам, немцам, в первую очередь -- литовцам. Нет ни одного памятного знака. Что ставили литовцы, то снесли наши, если их так можно назвать. Но уже есть первая сотня людей, которая об этом узнала. Люди эти -- Вы! В доработке, после обдумывания всех замечаний, критики, поправок я обязательно процитирую многих из Вас!
Kraz, вы абсолютно верно все оцениваете. Если бы я не верил , что такие люди, как вы, еще есть на свете, то, возможно бы, и не стал этого писать. Ваши слова для меня -- зачет. Спасибо, еще раз!
Отцу Онуфрию! Осовецкая оборона, конечно, потрясает. Одна беспрецедентная в истории войн и духа человеческого \"атака мертвецов\" чего стоит. Тем более, что это была не крепость, а оборонный пункт. Иногда, когда приезжают гости, я вожу их к границе, к фортам крепости Гродно, показываю рукой туда -- км. 40 в Польшу, где Осовец, рассказываю -- и такие очистительные слезы вижу, даже у очень сильных людей, что самого веки пухнут. Но Осовецкая оборона в военном отношении была иной, чем Ковенская. С обех сторон непроходимая пуща и болота, позади Осовца -- хорошо подготовленные тылы. А это означает своевременную смену войск, эвакуацию раненных и убитых, подвоз оружия и много других военных дел. Она держалась (округленно) полтора года. У крепости Ковно хоть в тылу и не было врага, но и наших не было.Голое пространство. Ковно не имел тех тыловых военных щедрот, которые имел Осовец. Кстати, о двух комендантах Осовецкой обороны спросите у самых грамотных историков: знают ли этих двух великих военных? И про сверхгероический Землянский полк спросите! Тоже вряд ли ответят. Из крепости Ковно никого эвакуировать не было возможности, раненых отправляли в форты под непрерывным обстрелом, мертвые разлагались в июльской жаре тут же, около пушек, в окопах, \"под носом\". Отец Онуфрий, дышать таким воздухом не приходилось? 12 дней Ковенской обороны в стратегическом отношении равны полутора годам обороны Осовецкой. В Ковно время сжалось в 12 дней Что касается \"хорошо кто-то выглядел или плохо\" -- дело ж не в этом. Кто как выглядел тогда -- не нам судить, ибо нас с ними не было...
Starich (у). О том что Каунас был важнее Паневежиса и Свенчониса в наступательной операции немцев я сказать не могу. Паневежис по своему был важен, оттуда намечался Свенцянский прорыв русского фронта, а Каунаская крепость мешала этому, ее бойцы могли ударить во время прорыва в тыл.. Помеху решили немцы убрать. А она не захотела... Но разве же в крепости дело! Как вы думаете: не будь крепости здесь вовсе, стояли бы те бойцы или нет? Мне кажется, что с таким, как Григорьев, стояли бы. И последняя ваша фраза. Я согласен: да, барьер перед городом -- форты, потом -- Неман. Но если бы не было фортов, то немецкие орудия всаживали бы болванки в город прямо с горы Алексото, то есть с высокого левого берега. И не стало бы тогда Лайсвес Аллеи и многих других прекрасных частей города. Так что действия Григорьева и его людей раскритиковать невозможно ни с правого берега, ни с левого... С благодарностью за отзыв, Олег Малашенко.
00:27 01.06.2010
Могила Григорьева ?
01:42 01.06.2010
Отцу Онуфрию. Дорогой Отец, вдумайтетесь в ту цитату, которую Вы приводите: \"Фактически в крепости держались 1, 2 и 3 форты. На них могочисленные следы...\" и т.д.
Автор цитаты как бы говорит нам о глупости Григорьева, но получается все наоборот. Почти все силы генерал бросил на оборону сначала предверий фортов (там была основная мясорубка), потом -- в уцелевшие казематы, потом -- в оборону за казематами. Это дало крепости возможность держаться 12 дней ( вот моя ошибка!!! не дней, а суток, конечно, суток!!!) и заставило немцев бояться занеманской части крепости, концентрировать внимание здесь -- впереди. Григорьев сконцентрировал силы гарнизона, а не распылил их. Литцман не мог предположить, что держать остальные форты и их предверия сил уже у гарнизона не будет, что гарнизон истощен бессоницей, голодом, недостачей оружия, огнем гаубиц и отравленным воздухом. Подобное построение обороны в данной ситуации было, на мой взгляд, единственно правильным. Генерал понимал, что в эти 12 дней русские части окопаются на линии Сморгонь-Двинск-Барановичи. Пусть немцы совершают потом свой Свенцянский прорыв.Прорыв будет, но быстро заглохнет. Что и произошло. Выйди Литцман на левый берег Немана фронтом, а не отдельными частями, город бы пал раньше. 5 русских армий попали бы в очень не хорошую ситуацию. \"Вина\" Григорьева в одном: он выбрал и выполнил приказ Ставки \"НИ ШАГУ НАЗАД\", название которого потом \"слизал\" Сталин. Он не вышел из крепости. А если бы вышел -- был бы легко порублен и рассен по полям и лесам. Теперь о пулеметах. Сколько их было в крепости -- неизвестно. А вот то, что к японским винтарям было по 300 патронов -- известно хорошо. И вины Григорьева в том нет: он, как и все коменданты западных крепостей, никак не думал, что немецкое наступление будет таким быстрым, чего не предполагали и сами немцы. Он сделал все что мог. И из крепости не бежал, и солдат своих не предавал. Конечно, можно его упрекать с \"высот\" нашего времени, что мог бы подержаться и еще. Но подобное желание напоминает желание хилого футбольного болельщика, который орет мастерам спорта, как надо играть. Прелюбопытно и вот что. На суде Григорьев даже не оправдывался, а так -- почти равнодушно пояснял вопросы. Его защищали почти все его товарищи по обороне. Потом он почти равнодушно воспринял приговор. Потом почти равнодушно -- две тюрьмы. С абсолютным равнодушием воспринял освобождение. Никуда не пытался бежать. Мне кажется, что он был равнодушен даже к оправданию Историей. Почему?! А потому что главный свой долг -- профессиональный и человеческий -- он выполнил в дни той жуткой обороны до микрона. Ему этого было достаточно. И именно это -- главное в его поведении. ПРОФИ и еще раз ПРОФИ !!! С уважением, Олег Малашенко, Гродно.
22:34 02.11.2010
Господа, Вы не учли в своих спорах несколько моментов, 1- политический, с началом войны Польша и Литва стали не дружественными територриями, т.к. на протяжении столетий боролись за независивость, а это подавление мятежей, тысячи ссыльных и тайные и легальные организации в тылу, то есть саботаж, разведка, проводники и тд.. 2- подумайте, что вкладываеться в понятие первокласная крепость. Инфрастректура, укрытия, огневая мощь. Фортовая артилерия уже устарела и могла сдерживать только равноценную себе,но не немецкую,то же касаеть и самих фортов, которые уже не выдерживали таких снарядов. Пушки стреляли поверх бруствера, выдвигаясь из форта , а если пути засыпаны или искорежены - пушка там и осталась. Посмотрите немецкие фото.Разрушения мешают маневру. форт расположен в линию , кроме 6-го - сектором, т.е. сектор определен строго и развернуть артилерию нет возможности - это 7-й, 8-й, 9-й, 10-й , а там врага нет, тотя ждали и с той стороны. 3- почему не развернули пушки ине накрыли город огнём, а мораль и честь русского человека и офицера, а город и с русскими обывателями, и со своими женами и детьми, соседями - не меряйте современными мерками. Умница Григорьев- не измарал честь - другие постарались. Ко всему сказанному добавьте роль немецкой авиации по разведке неподвижных целей. Закончу словами - Слава русским войнам и вечная память! А что экскурсоводы рассказывали в Советское время-так опять под окупацией были, но были и такие, которые через поколения расказывали о героизме защитников.
02:21 04.11.2010
Большое спасибо(\"свейки\"?) Хольгеру и Старичку за ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ инфу...!!!
Хольгер, Вы из Каунаса...???
Музей о концлагере смерти в 6-ом форте работает....???
Если упоминания в нынешней литовской администрации и СМИ о \"особой роли\" литовских добровольцев по уничтожению евреев, коммунистов и членов семей РККА...???
25 июня 1941.. Каунас....
Свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:
...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки... Молодой мужчина (это был литовец) в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек... После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его[3].
02:04 05.11.2010
kowno писал(а) в ответ на :
> А что экскурсоводы рассказывали в Советское время-так опять под окупацией были, но были и такие, которые через поколения расказывали о героизме защитников.
Да, Ковно, вы полностью правы. Во всех мыслях поста. Люди остаются людьми. Считаю: то что натворили коммунисты, нам нужно разгребать вместе. Но этого, уверен, не произойдет до тех пор, пока античеловеческую идеологию и практику коммунизма в России, Беларуси, Украине не осудят, как преступную, на государственном уровне. Пока не покажут истинные размеры коммунистической катастрофы для России. Немцев есть за что уважать: они осудили преступную идеологию и практику нацизма. Мы пока таким уважением не пользуемся. До тех пор пока это не произойдет, многие народы мира будут смотреть на нас с подозрением и даже брезгливостью. Уверен, что и Достоевский, и Чехов, и Толстой, и великие русские художники, и великие композиторы со мной бы согласились. С уважением!
02:22 05.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Хольгер, Вы из Каунаса...???Музей о концлагере смерти в 6-ом форте работает....???Если упоминания в нынешней литовской администрации и СМИ о \"особой роли\" литовских добровольцев по уничтожению евреев, коммунистов и членов семей РККА...???
Нет, Остап, я из Гродно. Про музей не знаю. Но, почему-то уверен, что работает. Видел в интернете, как литовцы его превратили его в настоящий музей. Думаю, что преступления нацизма в 6 форте не убрали, а дополнили. Я, на их месте, обязательно бы сделал в том музее и отдел преступлений коммунистов против литовского народа.Разницы между убийцей на фото, которые вы показали, и убийцами в форме НКВД ни в микроскоп, ни в телескоп не вижу. А вы, мне кажется, (дай, бог ошибиться!) наших убийц считаете чем-то отличным от литовских и немецких.Было бы справедливо., если бы вы рядом с фото \"ломового\" убийцы-литовца вы разместили нашего. Интересно, какая бы получилась разница? Почему у вас нет фотографий наших убийц?!
23:18 05.11.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Я, на их месте, обязательно бы сделал в том музее и отдел преступлений коммунистов против литовского народа.Разницы между убийцей на фото, которые вы показали, и убийцами в форме НКВД ни в микроскоп, ни в телескоп не вижу. А вы, мне кажется, (дай, бог ошибиться!) наших убийц считаете чем-то отличным от литовских и немецких.Было бы справедливо., если бы вы рядом с фото \"ломового\" убийцы-литовца вы разместили нашего. Интересно, какая бы получилась разница? Почему у вас нет фотографий наших убийц?!
Приветсвую уважаемого гродчанина.
1) делать надо ПО-МЕСТУ....!!!
Т.е. в Куропатах и Катыне - нашим МЕРЗАВЦАМ из НКВД, а в Майданике- фрицам...
2) я тоже не вижу...
3) не считаю...Все они-НКВД/МВД Германии=МЕРЗАВЦЫ...!
4) не разместили, именно \"доблестные потомки Кестутиса\" убивали БЕЗВИННЫХ 25 июня 1941 в Каунасе и ПОТОМ тоже в БССР/УССР/РСФСР как каратели...!!!
5) сами знаете почему(снимки расправ НКВД)... У вас тоже их-нет...
11:10 06.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> делать надо ПО-МЕСТУ....!!!
Рад, что встретил здесь разумного человека. А то слишком много оголтелого национализма на этом формуе, и, заметьте, Остап, нашего, русского. Что касается литовцев: Неприятно, Остап, что это мы на их землю пришли как оккупанты, а не они к нам. Мне, не имеющего к тем событиям никакого отношения, глубоко стыдно. Хотелось бы в силу своих ничтожных возможностей, хоть как-то хоть что-то сгладить, примирить. С уважением.
12:44 06.11.2010
Я не понял, где в последних сообщениях что-либо о боях за Ковно в 1915 г. и о реобилмтации генерала Григорьева? А по поводу куда и кто с чем ходил - откройте учебники дя средней школы и почитайте, может 4 ноября освежит память?
12:56 06.11.2010
Я не понял, где в последних сообщениях что-либо о боях за Ковно в 1915 г. и о реобилмтации генерала Григорьева? А по поводу куда и кто с чем ходил - откройте учебники дя средней школы и почитайте, может 4 ноября освежит память?
14:16 06.11.2010
kowno писал(а) в ответ на :
> А по поводу куда и кто с чем ходил - откройте учебники дя средней школы и почитайте, может 4 ноября освежит память?
Непонятно.
19:24 06.11.2010
holgert писал(а) в ответ на :
> Что касается литовцев: Неприятно, Остап, что это мы на их землю пришли как оккупанты, а не они к нам. Так приходили, и 4 ноября 1612 года после Польско- Литовского нашествия. И по поводу окупации , слушал сегодня местное радио - так народ видит что при русских национального было боьше ,чем в свободном евросоюзе. уточняю - музей в 9-ом форту, а на 6-ом был лагерь военнопленных, а теперь паматник 35000 погибшим. Все есть на сайтах. С уважением.
