> Государство как раз держало цены на одном уровне - дореволюционном. Вы путаете цену на зерно и на хлеб
Ну если хотите, то можно и так сказать. Крестьянам от этого не лучше было. За ту цену, которую предлагало государство, нормальной жизни не было. По этому и придерживали. Противоречий не вижу.
20:13 23.05.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Данные есть даже сейчас никем не оспариваемые,хотя это совсем не на руку
Я ни разу не встречал зарплат у колхозников в 180 рублей, а это средняя зарплата 80-х.Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Вы отрицаете массовое разорение фермеров?Кстати,сейчас производительность там > в крупных хозяйствах многократно выше,чем в мелких.
А как разорение связано с \"американским голодомором\"? Разорение не обязательно означало голодную смерть. Вот кризис сегодняшних дней сильнее чем тогда в 30-х. Никто не умирает с голоду. Все сыты. Большенства обыкновенных людей он и не коснулся. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Откуда у Вас могут быть другие данные?Наберите сбор зерна в России,там видно,что > НЭП царских сборов зерна не давал,а коллективизация дала большие сборы.
У меня данные из книг на немецком языке. Западные историки работают в российских архивах, с документами политбюро, ЦК того времени, результатом становяться книги. То что в интернете на многих российских страницах \"гуляет\" я читаю только для сравнивания.
20:18 23.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> У меня данные из книг на немецком языке. Западные историки работают в российских архивах, с документами политбюро
Ну как они работают видно на примере пресловутых \"Секретных протоколов\" или телеграмм об уничтожении Хайбаха.
20:23 23.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> У меня данные из книг на немецком языке. Западные историки работают в российских
архивах, с документами политбюро, ЦК того времени, результатом становяться книги. Западный агитпроп явно не дремлет,а вот если бы существовала малейшая возможность оспорить итоги коллективизации,это было бы нынешними властями непременно сделано. То,что перед войной сбор зерна превзошел царский,к тому же увеличен процент более дорогой пшеницы,сомнений не вызывает,по памяти,при царе в самый урожайный год было 85 млн тонн по максимальным данным,в СССР в 1940-м 96 млн тонн (хотя,данные возможно занижены Хрущевым).А НЭП давал где-то 70 млн тонн. А у Вас какие данные?
20:39 23.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Вот кризис сегодняшних дней сильнее чем тогда в 30-х. Никто не умирает с голоду. Все
сыты. Большенства Так,все таки человечество богаче стало за 80 лет,и население СССР после чудовищного обвала 90-х не вымерло за счет советского задела.
20:51 23.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>Я ни разу не встречал зарплат у колхозников в 180 рублей, а это средняя зарплата 80-
х.Великошрайк Крокодилович Средняя зарплата конкретно в 1985 году была 200 рублей,а зарплата крестьянина была примерно как зарплата банковского служащего,а вот после реформ стала меньше,чем у банкира,в 8 раз.
А механизатор мог зарабатывать и значительно выше среднего . Что такое,ссылки не проходят,если интересно,наберите,Кара-Мурза Белая книга реформ, рисунок 3-6,а , вообще ,со всей книгой полезно ознакомиться.
> А вот и неверно,крупные хозяйства всегда эффективней,и превзойти сбор зерна царской > России смогли лишь колхозы.А вот без коллективизации был бы завал и перманентный > голод в городах.Своеобразная коллективизация и в США происходила путем разорения
> мелких фермеров.Трудодни-лишь мера труда,а выплачивали и зерном ,и деньгами.А вот > в 80-х зарплаты крестьян равнялись средним по стране(и раза в три выше,чем > сейчас),где еще такое было?
Правильно, Великошрайк, поэтому то большевики и бросили лозунг земля крестьянам и тем самым уничтожили крупные с\\х предприятия царской России. Хотя ради правды надо сказать, что процесс начался до них, но вот законодательно раздел земли и ликвидацию крупных хозяйств провели имено большевички. Акститесь, Великошрайк, какие деньги в колхозах до кукурузника?
21:04 23.05.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Акститесь, Великошрайк, какие деньги в колхозах до кукурузника?
Такие,которые отражены в архивных документах,кстати,даже Войнович в Чонкине упоминает о наличие денег у колхозников.Maxim писал(а) в ответ на :
> Правильно, Великошрайк, поэтому то большевики и бросили лозунг земля крестьянам и
тем самым уничтожили крупные с\\х предприятия царской России. Так не оставлять же паразитический слой помещиков,а сразу организовать колхозы не было возможности.
21:19 23.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Ну как они работают видно на примере пресловутых \"Секретных протоколов\" или телеграмм об уничтожении Хайбаха.
А что это такое?
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Западный агитпроп явно не дремлет,а вот если бы существовала малейшая возможность
> оспорить итоги коллективизации,это было бы нынешними властями непременно > сделано. То,что перед войной сбор зерна превзошел царский,к тому же увеличен процент > более дорогой пшеницы,сомнений не вызывает,по памяти,при царе в самый урожайный
> год было 85 млн тонн по максимальным данным,в СССР в 1940-м 96 млн тонн > (хотя,данные возможно занижены Хрущевым).А НЭП давал где-то 70 млн тонн. > А у Вас какие данные?
Надо в книгах посмотреть, листать придётся долго. Вот нашёл: Перевод:
Mitte des 19.Jh 350 Mio Pud, ca. 1914 1,5 Mlrd. Pud
В середине 19-го века урожай 350 млн пудов (Пуд 16,38 кг). К 1914 году урожай 1,5 млрд пудов. Экспорт на 1900 год составил 600 млн. пудов Для сравнения, На 1930/31 по плану был заложен общий экспорт в 280 млн пудов
21:27 23.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> А что это такое?
Договор о ненападении между СССР и Германией не помните, к которому секретные протоколы приписываются? А насчет Хайбаха погуглите, с запада к нам такие вот \"документы\" потом приходят: “Только для ваших глаз. Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы” вынужден был ликвидировать более семисот жителей в местечке Хайбах. Полковник Гвишиани”.
21:31 23.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Договор о ненападении между СССР и Германией не помните, к которому секретные протоколы приписываются?
Нет, на Западе никто ничего не приписывает. Это ложные представления.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А насчет Хайбаха погуглите, с запада к нам такие вот \"документы\" потом приходят:
Ни разу не встречал. Можете на немецком дать?
21:39 23.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Нет, на Западе никто ничего не приписывает. Это ложные представления.
там же
да и вообще довольно часто у западных историков подобные \"документы \"встречаются
SACD писал(а) в ответ на :
> Ни разу не встречал. Можете на немецком дать?
на немецком не встречал, да и откуда ему взяться, если этот \"документ\" приписывается НКВД, и так по тексту видно что составлено где-то на Брайтон-бич. Попадалось в каком-то англоязычном псевдоисторическом исследовании о депортации чеченцев, где эта фальшивка фигурировала в качестве документа
21:42 23.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> . К 1914 году урожай 1,4 млрд пудов.
Это что ,23 млн тонн всего SACD писал(а) в ответ на :
> Экспорт на 1900 год составил 600 млн. пудов > Для сравнения, На 1930/31 по плану был заложен общий экспорт в 280 млн пудов
А вот это верно,крестьяне сами не ели,голод был регулярный,а господам за зерно покупали побрякушки,других статей экспорта у царской России не было.А после индустриализации большой процент экспорта составляла продукция машиностроения.
23:24 23.05.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
>> Акститесь, Великошрайк, какие деньги в колхозах до кукурузника?
>Такие,которые отражены в архивных документах,кстати,даже Войнович в Чонкине > упоминает о наличие денег у колхозников.
Я понял, Великошрайк, вы имеете ввиду те 50 коп. за трудодень, что выплачивались в довесок к зерну.
> Так не оставлять же паразитический слой помещиков,а сразу организовать колхозы не > было возможности.
Так какой же паразитарный может быть слой организовывающий крупные с\\х предприятия?
10:16 24.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> на немецком не встречал, да и откуда ему взяться, если этот \"документ\" приписывается НКВД, и так по тексту видно что составлено где-то на Брайтон-бич. Попадалось в каком-то англоязычном псевдоисторическом исследовании о депортации чеченцев, где эта фальшивка фигурировала в качестве документа
Я первый раз вообще слышу о документе, который Вы упомянули. Обычно всё, что стряпается на западе и известно в России, легко найти в интернете. Пока не могу понять о чём идёт речь.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Это что ,23 млн тонн всего
1,5 млрд пудов это 91,5 млн тонн Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А после > индустриализации большой процент экспорта составляла продукция машиностроения.
