> Как в Южной Корее теоретически можно. > Как в Швеции, Австралии, Новой Зеландии - нет, там общество другого типа, основанное > на индивидуализме и конкуренции, построенной на протестантской или кальвиниcтской > этики. > В Чили Пиночет начал \"огораживания\" или пауперизацию. Если Россия ее пройдет, то > возможно удастся сделать капитализм по-чилийски. Нам оно надо? > > А теперь ближе к сути, вы знаете как устроен капитализм в Корее? Как он работает,
> с учетом того, что у них не общество конкуренции, а общество семейного типа. Грубо > говоря сотрудничество в ней предпочтительней, чем конкуренция. Более близка по духу > народу.
Дело не в религиозной этике или семейном укладе, россияне такие разные, что букетбудет полным. Главное что коррупционеров в этих странах сурово наказывают и чиновники вынуждены решать проблемы народа, а не набивать свои карманы, грабя собственный народ. Ну это же так просто.
18:31 02.06.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Как китайцы, за миску риса наш народ работать не привык.
Читайте тему \"Плошка риса для Путина\" - Мы уже у плошки риса. А икру едят как правило те немногие кто хорошо пристроился, а не кто лучше работает. В Китае, в отличие от нас, можно честно зарабатывать, а у нас это случается редко.
>> Разговаривал с человеком, который при Горби служил офицером в воинской части в Азербайджане. Там рядом с частью была табачная фабрика. В один прекрасный момент продукция этой фабрики перестала поступать на прилавки магазинов. НО ФАБРИЕА РАБОТАЛА. В этой В/ч получали сигареты за всякие услуги (бартер). Директор фабрики сказал, что его предприятие - НА РЕМОНТЕ. ПРИКАЗ ИЗ МОСКВЫ.
>
> > Теперь все табачные фабрики России контролируются амерами. >
Думаю, это был один из способов 1. вызвать недовольство (табачный кризис), 2. передать контроль над табачной промышленностью в забугорье.
18:43 02.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Как китайцы, за миску риса наш народ работать не привык.
>
> Да какая разница, ну не за рис, так за кусок сала бы стали
Интересно, а ФедяМитинрат согласился бы? Или бы боролся за свои трудящиеся права?.
09:03 03.06.2010
КИН писал(а) в ответ на :
Дело не в религиозной этике или семейном укладе, россияне такие разные, что букетбудет полным. Главное что коррупционеров в этих странах сурово наказывают и чиновники вынуждены решать проблемы народа, а не набивать свои карманы, грабя собственный народ. Ну это же так просто.
Если основная задача избавиться от коррупции, то разрушать СССР точно не надо было. Видимо другие были стремления, не только коррупция. В США ее ксати тоже выше крыши, интересно почитать.
Так что избавиться от коррупции - это не достаточный повод все рушить чтобы строить капитализм с нуля.
> КИН писал(а) в ответ на сообщение: > > Дело не в религиозной этике или семейном укладе, россияне такие разные, что > букетбудет полным. Главное что коррупционеров в этих странах сурово наказывают и > чиновники вынуждены решать проблемы народа, а не набивать свои карманы, грабя > собственный народ. > Ну это же так просто. > > > Если основная задача избавиться от коррупции, то разрушать СССР точно не надо было. > Видимо другие были стремления, не только коррупция. В США ее ксати тоже выше > крыши, интересно почитать. >
> > Так что избавиться от коррупции - это не достаточный повод все рушить чтобы строить > капитализм с нуля.
Рушить до основания - лозунг коммунистов. Я за эволюцию. А про коррупцию в США - так не впещерах же живем, можно с живыми амерами пообщаться. Кремлевские журналюги трубят о коррупции в Англии, там сенатор оплатил чистку своего бассейна из бюджетных денег. Значит нашим можно воровать миллиарды, если и у них такое случается?
11:13 03.06.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как китайцы, за миску риса наш народ работать не привык.
> > В СССР же работали. Да и сейчас большинство за тазик риса трудится. А если подключть КГБ к вопросу повышения производительности труда, то народ еще и передаст пол миски в фонд помощи Гондурасу. > Но поезд ушел и надо строить капитализм с человеческим лицом.
Да, да! Мне импонирует твой юмор. Про тазик и прочее.
11:54 03.06.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Рушить до основания - лозунг коммунистов. Я за эволюцию.
Насчет коммунистов могу сказать, что даже если они и были в России на словах за то, чтобы рушить все до основания, но на делах во всяком случае реализовали преемственность по отношению к РИ. Это касалось науки, промышленности, в некотором роде армии (в которую ушло до 30% офицеров из армии РИ,), ну и самое главное они собрали страну в единое целое. Так что на фоне либералов, их лозунгов и действий, 1980-1990хх они были просто мегасозидателями.
Возвращаясь к нашей теме. Когда рушили СССР ты тоже за эволюцию был? Если да, как по твоему надо было изменять тип хозяйствования в стране. Как это было сделано, шоковой терапией или по сценарию, аналогичному китайскому?
И еще вопрос: стоит ли добиваться капитализма в России несмотря ни на что, переделывая мироощущение людей и культивируя индивидуалистов? Или надо строить систему хозяйствования наиболее подходящую типу нашей цивилизации, традициям и тому же мироощущению?
Грубо говоря, что имеет большую ценность: рынок или тип цивилизации?
12:16 03.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах.
Дочитал галиматью до этой фразы. Больше не стал. Зачем читать столь явную фальшивку, сработанную (и сработанную топорно) в недрах постсовкового агитпропа? Глупо... Очередной \"план Даллеса\"... \"У вас есть план, товарищ Даллес?\" А в принципе могу сказать — кто не хочет быть разрушенным, тот не создает империю зла. Ответ на зло — только зло!
12:47 03.06.2010
А можно создать империю добра?:) Чтобы никто не захотел тебя разрушать. Ведь то что для одних зло, для других добро. Ведь так?
Насколько я помню, СССР была империей зла для США. Значит она мешала реализовать их интересы. Значит она защищала интересы других, в том числе стран социалистического блока и свои собственные.
Верно ли, что для того, чтобы стать \"империей добра\" надо предать своих союзников а также свои собственные интересы. Как вы считаете, в 90-е удалось сделать \"страну добрую\" в России?:)
12:58 03.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Значит она защищала интересы других, в том числе стран социалистического блока и свои собственные.
Да-да-да! Именно, стран социалистического блока. Особенно, Венгрию в 1956-ом, ЧССР в 1968-ом... Вот Польшу \"защитить\" в 80-ые, слава Богу, сил у дряхлеющей империи уже не было... Хватило сил только на то, чтобы прошамкать старческими устами Л.И. Брежнева: \"Мы братскую Польшу в беде не оставим и в обиду не дадим\". Повезло братьям-полякам.
12:59 03.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А можно создать империю добра?:)
Нет! Можно создать либеральную республику добра.
13:31 03.06.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
>. Ситуация в дальнейшем могла бы перейти в революционную. СССР с самого своего
основания был нежизнеспособен. Командная плановая экономика, с планированием из Москвы до самого последнего колхоза или завода показателей по производству соломы или гвоздей с шурупами никогда не стала бы эффективной. Сказал представитель нищего осколка государства,где уровень жизни и через 20 лет несравнимо ниже,чем в УССР.Ничего бы с СССР не случилось,так бы даже и при сохранении застойной ситуации развивались в год процента на 4,сейчас бы жили в два раза лучше,чем в позднем СССР.А уж при появлении здравомыслящего вождя,исправившего недостатки в рамках социализма,да при высоких ценах на нефть ,как сейчас,вообще бы процветали на фоне системного кризиса капитализма.
13:37 03.06.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> При этом, 50% урожая ухитрялись запахать обратно в качестве удобрения,
При всех недостатках питание было на одном из самых высоких уровней,мяса-рыбы потребляли в УССР почти раза в два больше чем сейчас,а тем более в 90-е,а ведь при советских темпах роста потребления сейчас потребляли бы мяса почти столько же,сколько в США(рыбы,яиц и молоко уже в СССР потребляли больше)
13:43 03.06.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Если бы такая ситуация сохранилась досегодня, шлепали бы вы, господа, подобные
тексты на пишущих машинках, а не IBM, стирались в стиральных машинах \"Вятка\" и разговаривали по проводам по телефонам Рижского телефонного завода, а не по Сименсам, Нокиям и LG! А вот ничего подобного,ЭВМ советского производства еще в 1985 году в моем вузе стояли,было бы сейчас,правильно,все советское,но все бы функционировало и производство приносило бы доход работникам наших заводов и казне государства.А телефонизация тогда была лучше,чем во многих богатых капстранах,и интернет бы провели без проблем.
