[ОПРОС] Кто ещё до сих пор думает, что СССР был в состоянии победить в Великой Отечественной войне самостоятельно?
14:52 22.05.2010
Вот интересные данные: Безвозвратные потери РККА за период с июня 1941 по декабрь 10 471 тыс. человек. Аналогичные потери вермахта за период с июня 1941 по февраль 3905 тыс.человек.
18:24 22.05.2010
Для ТОПОР Цитата: \"Всё следует измерять потерями, а статистика показывает что потери немцев за 1945 год оказались большими чем за всю предыдущую войну, да и СССР статистику подправил. Не догадываетесь почему?\" Во-первых, \"все\" не следует измерять потерями. Кроме соотношения потерь, есть соотношение достигнутых результатов. С ноября 1942 по ноябрь 1943 армии Германии и союзников (далее \"немцы\") провели ДВЕ операции: Удачное контрнаступление под Харьковом и неудачное наступление под Курском. За тот же период Советская армия провела удачное наступление под Сталинградом, Воронежско-Касторненскую операцию, Острогожско-Россошансккую операцию, неудачную операцию под Ржевом, относительно успешную Белгородскую операцию, деблокирование Ленинграда и тк далее. Кроме соотношения потерь, есть еще динамика соотношения сил. Если контрнаступление под Сталинградом начиналось при более-менее равном соотношении сил, то под Курском перевес был явно в пользу СА, а к началу 1944 соотношение сил шансов немцам уже не оставляло. Во-вторых, цифр потерь по периодам у меня нет. А вот посчитать полностью уничтоженные и отведенные с фронта немецкие дивизии (и в определенной степени дивизии сателлитов) я в принципе возможность имею, но пока этим заниматься не собираюсь.
00:34 23.05.2010
Гитлер был фанатиком но не реалистом. Немцы при любом раскладе не могли физически,завоевать советский союз до наступления зимы,а зимой они воевать были не готовы-это не дождливая европа.
Надо отдать должное что наш героический народ и руководство нашей страны,просто каким то чудом успевали не только перевозить станки и все производство,но и поставить в такие сроки это производство на конвеер. И это при господстве немцев в воздухе. Так что несмотря на блиц крик ,немцы тут уже не могли нас сломить.
Поражение немцев наметилось уже под москвой когда Сталину удалось дотянуть до зимы. Весь немецкий боевой дух сразу и закончился и техника встала.. И это не забывайте московская зима,а не сибирь и север где сейчас дорог нормальных нет,а что говорить про то время. Даже если Сталин не стал бы рисковать и здал все же москву,то немцы зимой всеравно не готовы были тагже активно вести боевые действия как летом. А у нас было бы время заготовить боеприпасы и технику и сформировать войска для конкретного наступления .
Вспомните войну с наполеоном - Кутузов был умный мужик. Сохранил армию и погнал потом французов. Он знал что не города главное ,а климатические условия перед которыми любая даже нынешнея современная армия бессильна.
Что косается союзников? То если бы они реально воевали на нашей стороне то уничтожали бы с воздуха имено промышленную немецкую зону,а не бомбили жилые кварталы. Вместо американской тушенки мы впринципе могли договорится и с китаем насчет продовольствия-золото ведь всем нужно. Что было бы если они не помагали нам самолетами? В воздухе мы бы конечно были бессильны. Но с появлением реактивных снарядов, скорей всего помимо катюш у нас появилась бы и ПВО с этими снарядами или что то подобное. А так как были самолеты то и самой идеи не возникало.
Что касается больших наших потерь,то вспомните что наши генералы очень любили проводить разведку боем отправляя целые батальены и полки фактически на смерть и в живых оставались единицы. А теперь представте линию обороны по протяженности в нашей стране. Посчитайте сколько человек в батальене и в полке было в то время и умножте на количество проводимых операций по всему фронту - УЖАСАЕТ. А еще и НКВД. Не просто так во всех военных фильмах показывают такую разведку боем.
Но это все опять же из-за нехватки разведывательной авиации, в чем немцы не страдали. А в остальном наши немцев не хуже воевали и даже лучше,если победили в этой войне.
00:40 23.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
>А еще и НКВД. Не просто так во всех военных фильмах показывают такую разведку боем.
Да, дивизии НКВД были одними из первых, которые гвардейскими стали. После Какваза как раз
00:58 23.05.2010
Ну у НКВД в то время было много всяких полномочий. И хороших и плохих. И я не говорю что они не воевали геройски. В то время даже ребенк у станка был героем, помогая трудом отчизне. Но в остальном вы согласны?
01:01 23.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
>Что было бы если они не помагали нам самолетами? В воздухе мы бы конечно были бессильны. Но с появлением реактивных снарядов, скорей всего помимо катюш у нас появилась бы и ПВО с этими снарядами или что то подобное. А так как были самолеты то и самой идеи не возникало.
Бред! Як-3, Як-9, Ла-7 лучшие поршневые истребители, про Ил-2, Пе-2, Ту-2 не говорю.
01:02 23.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
>Ну у НКВД в то время было много всяких полномочий. и плохих.
Это каких?
01:11 23.05.2010
Ну давайте не будем говорить о конце войны в плане авиации,когда и так было все понятно. А о том начале когда немец давил и что можно было противопоставить массово немцам в воздухе,без поддержки союзников. тема ведь про это.
01:13 23.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
>Ну у НКВД в то время было много всяких полномочий. И хороших и плохих.
> И я не говорю что они не воевали геройски. В то время даже ребенк у станка был героем, помогая трудом отчизне. > Но в остальном вы согласны?
Если в глобальном смысле то да, но некоторые пункты очень спорные
01:16 23.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
>Ну давайте не будем говорить о конце войны в плане авиации,когда и так было все понятно.
> А о том начале когда немец давил и что можно было противопоставить массово немцам в воздухе,без поддержки союзников. тема ведь про это.
В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%). В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немецкая — 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%). В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).
01:16 23.05.2010
В чем спорные? вы думаете что немцы смогли бы захватить сибирь или север? если бы наши и дальше отступили.
01:25 23.05.2010
Если у нас самолеты самые лучшие были и количество самолетов заволись как вы говорите,тогда что летчикам опыта не хватало в первые 2 года войны для превосходства в воздухе? И зачем тогда генералы устраивали такую разведку боем пехоте? если самолетов много было.
01:41 23.05.2010
Кстати у нас и сейчас фронтовая разведка не на высоте. Самолетов мало и в случае подобной войны потери тоже будут огромные. Будут применятся старые приемы разведка боем.
01:47 23.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
> Кстати у нас и сейчас фронтовая разведка не на высоте. Самолетов мало и в случае
подобной войны потери тоже будут огромные. Будут применятся старые приемы разведка боем. Кстати,в случае подобной войны(если это не будет уничтожение нас ядерным ударом,когда наше ЯО окончательно одряхлеет,а противники создадут к тому времени эффективное ПРО),потери будут большие если только пленными,так как все быстро закончится!
01:57 23.05.2010
Ну если без применения ЯО ,то учитывая нашу теперешнию территорию я не думаю что быстро все закончится даже если весь блок НАТО встрянет против нас. А вот если им еще и китай одновременно поможет -то да быстро закончится. правда минные поля еще лет 20 чистить будут.
