Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

[ОПРОС] Кто ещё до сих пор думает, что СССР был в состоянии победить в Великой Отечественной войне самостоятельно?

04:02 20.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда такая уверенность? К 31 января 1945 года силами СССР было нанесено лишь
quoted1
30% потерь от общего числа потерь вооружённых сил Германии. И к этому времени ленд-
лиз осуществлялся полным ходом. Потери СССР в самостоятельной войне можно смело
умножить в три раза, вот только это была бы явно не победа
Немецкие потери с 44-го значительно превосходили советские,значит,в таком случае
мужского населения Германии вообще бы не осталось,что маловероятно,сдались бы
немцы раньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:11 20.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
>> именно в период с июня 1941 по май 1943 помощь по ленд-лизу была незначительной
> А вы не назовёте безвозвратные потери вооружённых сил Германии и союзников, а
quoted1
заодно и потери СССР за тот же период? Очевидно на каком то этапе у СССР просто
закончились бы человеческие и экономические ресурсы, в связи с чем поражение
оказалось бы неизбежным.
После Курской битвы соотношение потерь кардинально изменилось,и при чём здесь
ленд-лиз?Все дело в достижении определенного уровня военного искусства! А ресурсы у
Германии кончились бы гораздо раньше.А итог войны стал ясен задолго до открытия
второго фронта,без всяких союзников немцев гнали по всем направлениям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
05:11 20.05.2010
А кто сомневается то?.
Все очевидно . 2 фронт открыли в июле 1944 года, когда наши отцы Германию уже на их территории воевали. Кто в это не хочет верить, то они уроды и троли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
11:56 20.05.2010
Собственно голосование вполне это подтверждает. Сомневающихся нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
12:44 20.05.2010
\"Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.\"
Можно только добавить, что и без второго фронта тоже, не исключено правда, что Третий Рейх был бы сейчас в Африке, туда бы мы вряд ли поперлись, хватило бы Европы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
13:01 20.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.\"
> Можно только добавить, что и без второго фронта тоже, не исключено правда, что Третий Рейх был бы сейчас в Африке, туда бы мы вряд ли поперлись, хватило бы Европы.
quoted1
Умно однако. Так видать и было. В Африку Россия не залезла бы. 100 пудов в гору.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
13:14 20.05.2010
Для ТОПОР

Можно, конечно, пожонглировать цифрами. А можно вспомнить Сталинград, который достаточно заслуженно считаю переломом в войне. И можно вспомнить, что под Сталинградом, Воронежем, Острогожском мы воевали практически только СВОИМ оружием (см. Исаев \"Когда боги наступали...\").
Но все это = словесная эквилибристика, пока не расписаны ПОМЕСЯЧНЫЕ поставки союзников в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недоверчивый
panwlad


Сообщений: 1448
13:45 20.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Можно, конечно, пожонглировать цифрами. А можно вспомнить Сталинград, который достаточно заслуженно считаю переломом в войне. И можно вспомнить, что под Сталинградом, Воронежем, Острогожском мы воевали практически только СВОИМ оружием (см. Исаев \"Когда боги наступали...\").
> Но все это = словесная эквилибристика, пока не расписаны ПОМЕСЯЧНЫЕ поставки союзников в СССР.
quoted1
Да, именно эквилибристика и игра с сознанием ставит все с ног на голову. Основные выводы давно уже сделаны. Почему жеды стараются похерить то, что явно?. Они что, лучше чем мы? Или они думают так. По мне, так жедов в Израиль принудительно для пользы стране депортировать. 100 пудов правда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
19:44 20.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Можно, конечно, пожонглировать цифрами. А можно вспомнить Сталинград, который достаточно заслуженно считаю переломом в войне. И можно вспомнить, что под Сталинградом, Воронежем, Острогожском мы воевали практически только СВОИМ оружием (см. Исаев \"Когда боги наступали...\").
> Но все это = словесная эквилибристика, пока не расписаны ПОМЕСЯЧНЫЕ поставки союзников в СССР.
quoted1

Уважаемый, Телемайн. Вот вы утвердительно, и я думаю уверенно,ответили на поставленный вопрос без всяких цифр, а от противоположной стороны требуете подробной раскладки по годам. Как-то, немного неэвивалентное отношение к аргументации. Не находите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:49 20.05.2010
Уважаемый Maxim !
Рад, что мы снова встретились.
Во-первых, я ни от кого ничего не требую. Я лишь сказал: \"Для того, чтобы говорить доказательно...\"
Во-вторых, в опросе спрашивается мнение, а не доказательство. Я уже сталкивался с подобной дискуссией (о пользе ленд-лиза) и предпочел слушать, а не говорить. Если не ошибаюсь, информация есть у igels - пригласите его в тему. Почему Вы? Ну не все же мне \"пахать\", могли бы и Вы что-то сделать для темы.
В-третьих, я опираюсь на весьма немалый массив различных мелких ссылок на ленд-лиз. В различных источниках упоминается техника лен-лиза; подразделения, ей оснащенные; ее капризность в отношении масел; трудности с проводкой арктических конвоев; воспоминания тех, кто перегонял самолеты с Аляски на Дальний Восток...
В общем, с миру по нитке - голому рубаха. И я довольно уверенно могу сказать - от техники ленд-лиза большой пользы не было. Помощь. конечно - но по большнй части символическая.

С уважением Telemine
Ссылка Нарушение Цитировать  
  путник
путник


Сообщений: 765
20:53 20.05.2010
вся эта тема явно с гнилостным запахом, и цифири вроде смотрят, а цифири можно написать красиво с потерями
разными на период такой то, от горилыча, а другие цифири от обезъяныча и так закрутит развод по а-ля резун, что
через несколько лет и не останется от Русской Победы и грошика, это называется манипуляция сознанием, и
технология примитивна, чем больше статистики тем выглядит достоверней, вот автор темы так называемый ТОПОР и
начал извращаться и жонглировать, а ведь на Потсдамской конференции в 1945 году было четко определено что
Германия выставила против СССР БОЛЕЕ 90% своих резервов, что 9 из 10 немецких дивизий уничтожено на
восточном фронте , но так называемые статисты-онанисты подсовывают туфту с цифирями что бы начать брожение,
не все же знакомы с документами , да и кому придет в голову оспаривать то что очевидно, но есть резуны , солонины и
прочая , живут за счет продажи крови наших предков, и это не мифический лохокост, та война вошла в каждый русский
дом и унесла жизни из КАЖДОЙ русской семьи, но по ТОПОРУ союзники уничтожили больше, это значит в каждый дом
юсы и англии тоже вошла война ??? но потери юсы во всей войне включая тихий океан около 120 тысяч!!! и ведь имеет
наглость писать о обоснованности и ставить якобы себя апогетом справедливости, читать противно его писанину, а
если учесть что вся мировая война задумывалась и готовили Германию к уничтожению СССР _ РОССИИ (название
роли не играет) то ответ и так ясен, не то что могли или нет, Россия это СДЕЛАЛА, все ленд-линзы дело хорошее, но не
определяющие вовсе, и при всем учтении всего ни разу не преподносилось к СССР как что то определяющие Победу
СССР в то время, когда была страна не территорией баранов блеющих чушь за резунами и прочими мерзавцами

От модератора Telemine: чуть-чуть спокойнее, путник. Как видите. большинство форумчан не с солониными и резунами согласна. И в этом, возможно, смысл темы - напомнить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
21:13 20.05.2010
>а цифири можно написать красиво с потерями разными на период такой то, от горилыча, а другие цифири
Нет, все цифры только от Кривошеева
>на Потсдамской конференции в 1945 году было четко определено что Германия выставила против СССР БОЛЕЕ 90% своих резервов, что 9 из 10 немецких дивизий уничтожено на восточном фронте
Процитируйте кем и когда это было определено, согласно расчётам Кривошеева на советско-германском фронте безвозвратные потери вооружённых сил Германии составили лишь 54,3%, а до 31 января 1945 года лишь 30,3%. Упреждая вопросы замечу, что Кривошеев это не тот автор, который придерживается теории заваливания трупами, именно его данные в России сейчас считаются официальными
>Помощь, конечно - но по большей части символическая
По ленд-лизу было поставлено в 4,8 раза больше мясных консервов, чем за годы войны было произведено в СССР, это тоже символическая помощь? Вы упорно пытаетесь свести дискуссию к роли ленд-лиза, но упускаете из вида, что почти половина безвозвратных потерь вооружённых сил Германии была понесена не на советско-германском фронте

Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
21:17 20.05.2010
Не важно, кто что думает. Или домысливает. Или поет с чужих слов. Важно то, что
русские солдаты вошли в Берлин. И прикончили фашистскую сволочь. И если бы
\"союзники\" не подсуетились, то вся Европа была нашей. Вот именно, чтобы этого не
допустить, они и начали шевелиться. Другого объяснения нет. Так что воевали они
против немцев вынуждено. И если бы СССР проиграл войну, то сейчас об этих
СШП и прчих Британиях никто бы и не вспомнил. Немцы, получив в свое распоряжение неограниченные сырьевые и промышленные ресурсы, просто стерли
бы с лица земли все остальные страны. И остался бы только тысячелетний Рейх.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
21:21 20.05.2010
ТОПОР писал(а) в ответ на сообщение:
> Процитируйте кем и когда это было определено, согласно расчётам Кривошеева на советско-германском фронте безвозвратные потери вооружённых сил Германии составили лишь 54,3%, а до 31 января 1945 года лишь 30,3%.
quoted1
Вообще-то Кривошеев занимался нашим потерями, а не немецкими, не помню у него ни одного исследования, посвященного вражеской стороне.
Если брать цифры из справочной службы Германии, то безвозратные потери вермахта, войск СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте - 8.725.600 человек, плюс 450 тыс. умерших в плену
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
21:22 20.05.2010
> Немцы, получив в свое распоряжение неограниченные сырьевые и промышленные ресурсы, просто стерли бы с лица земли все остальные страны. И остался бы только тысячелетний Рейх
quoted1
Я вовсе не пытаюсь доказать, что победа над Германией была бы возможна без СССР, хотя я слабо представляю каким образом сумели бы немцы перенести боевые действия на территорию США, по крайней мере вопрос дискуссионный
> Важно то, что русские солдаты вошли в Берлин. И прикончили фашистскую сволочь. И если бы \"союзники\" не подсуетились, то вся Европа была нашей
quoted1
Вам приятно так думать, но элементарный анализ показывает что это далеко не так, фактически разгром Германии начался лишь с началом активных боевых действий со стороны союзников
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто ещё до сих пор думает, что СССР был в состоянии победить в Великой Отечественной войне самостоятельно?. >Откуда такая уверенность? К 31 января 1945 года силами СССР было нанесено лишь 30% потерь от ...
    Who else still thinks that the Soviet Union was able to defeat in World War II alone?. 30% loss of the total losses of the German armed forces. And by this time Lend Liz was carried ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия