>> Вроде более четырех тысяч лет назад был построен на Инде, цивилизация сходна с культурой жившей в Пенджабе туда арии пришли приблизительно 4500 лет назад, так что очень спорно чей это город индийский или арийский.
>Арии пришли туда почти на 1000 лет позднее, харапская цивилизация была дравидской, после вторжения ариев они были оттеснены на юг Индии, но и пришельцы смешались с местным населением несмотря на систему каст, из этой смеси получились нынешние индусы, кстати у них до сих пор обращение -\"черный\" обозначает принадлежность к низшим кастам, невзирая на внешний облик.
Я находил утверждения что 4500 лет назад появились первые следы Ариев в районе Пенджаба, культуре которой и идентична культура Харапская. Теперь, нужно отметить, что харапская культура не имеет переходного периода, присутствуют следы предстоящей культуры земледельческой и вдруг харапской, на том же месте. Далее: культура Синда и Белуджистана – земледельческая, сельская, датируется 2500 лет до н.э., в этом же столетии происходит революционное изменение всей жизни, ни с того ни с сего этот народ превратился в горожан, более того найдены следы одновременного существования этих культур. Что явно говорит о том что и образ жизни и культуру мог занести только какой то народ извне.
>> говорю о гаплогруппе R1a1 именно носители этой группы в Иране называются ариями. Именно эта группа построила триполье 6000 лет назад, они покинули Аркаим в южном Урале 3800 лет назад. > Насколько я знаю трипольская культура то-же была неарийской,по антропологическому типу представители этой культуры - выходцы из Передней Азии, армяноидного типа, есть сходство с шумерской культурой, но никак не с ариями. Аркаим вероятно как раз построили арии, но к триполью они не имеют не какого отношения, кроме того что они в канце концов сменили трипольскую культуру, мирно или путем захвата - это неясно
Версия эта активно оспаривается и не принята. Кроме того, отмечено сходство антропологическое с культурой Дунайско-балканской, как раз ореол распространения Ариев. Культуру дунайско-балканского региона по теории не выдерживавшей никакой критики относили к народам передней Азии-Анатолии, на том простом основании, что раз культура зародилась в междуречье по Британским ученым выдвинувшем эту версию аж 200 лет назад, то и народ находящийся ближе должен быть более развит. А коли найдены следы этого народа в Балкано-Дунайском регионе, то и всю культуру отнесли к ним. Проигнорировав, важнейшие факты: и то что религиозные отличия этих народов огромны, и тот факт что следов, этих народов невероятно мало а следов самостоятельной культуры Балкано-Даунайцев тысячи, и то что этот народ кочевник преимущественно а не оседлый земледелец, как Балкано-Дунайские народы. Генетики подтвердили опровержение этой нелепой теории.
>> Они не родственны, расово иранцам и ундусам, объединенным в индоарийскую или индоевропейскую группу на основании языковой принадлежности > Почему нет гаплогруппа R1a1 в Индии и Иране достаточно широко распространена, если считать что принадлежность к ней и указывает на принадлежность к \"арийской расе\" что отнюдь не факт.
Распространена но не все. В Иране и азербайджанцы живут, вот уж точно не родственники и семиты. В Индии тоже далеко не все а меньшинство преимущественно в Северной части.
>> Первые представители группы Ариев –R1a1 обнаружены на берегах Балтии 4500 лет назад. > ? это совпадает с датировкой миграции индоевропейцев , и что это доказывает
Ореол обитания очень близкий, кроме того есть названия в регионе на санскрите, уж точно не индусы принесли. Так же нужно отметить присутствие в Ведах описания полярного неба, косвенное но полезное свидетельство. Так что вероятность очень высока.
13:18 19.05.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Господа, Арии, это миф и не более.
То что придумал Гебельс-конечно миф. Все остальное правда. Арии-одно из древних племен.
14:34 19.05.2010
Исследование истории не простое дело. В работе принимают участие: архивисты, археологи, лингвисты, антропологи, культурологи и другие специалисты. История необходима для того, что бы прогнозировать будущее и не делать уже совершённых ошибок. Если, в таком контексте обсуждать ариев, то видна явная польза. Если же мы будем использовать обсуждение в современном политическом аспекте, то ничего хорошего из обсуждения не получится. Сам факт использования \"арийскости\" преступной идеологией Рейха должен заставить нас быть максимально корректными в обсуждении.
15:21 19.05.2010
Проснулись, увидели мир.
22:11 19.05.2010
> Свастика-это чей символ?-трипольский или арийский?Свастика встречается от буддиских монастырей Японии,Кореи,Индии до современной Украины.
Свастика архаичный знак солнца, встречается с времен неолита почти у всех народов Евразии, что это знак ариев - спорно, он встречается и в доарийских культурах, и в совсем неарийских, не будите ведь китайцев и японцев причислять к потомкам ариев.Хотя у ариев это действительно любимый символ.
> еще до ВОВ на территории нынешних Черкасской Винницкой областей существовал обычай при закладке дома помещать сверху под потолок колесо
На русском севере то-же под конек дома подвешивали громовое колесо,считали от молнии помогает.
> Так как мы считаем свастику символом арийцев,то на территории нынешней Украины живут потомки арийцев.
Естественно, все индоевропейские народы потомки арийцев, могу отметить одно - нет \"чистых арийцев\" все современные индоевропейские народы результат результат смешения различных, арийских и неарийских народов. Sapiens писал(а) в ответ на :
> . Кроме того, отмечено сходство антропологическое с культурой Дунайско-балканской, как раз ореол распространения Ариев.
Ну да они прошли на Балканы и дальше , по пути ассимилировав местное население А прародина ариев вероятнее всего все-таки евразийские степи от северного Причерноморья до Алтая
> Так же нужно отметить присутствие в Ведах описания полярного неба, косвенное но полезное свидетельство
Это доказывает что арии жили севернее Индии , не более того, полярное небо не очень сильно отличается от неба умеренных широт. Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Исследование истории не простое дело. > История необходима для того, что бы прогнозировать будущее и не делать уже совершённых ошибок. > Если, в таком контексте обсуждать ариев, то видна явная польза
И еще просто интересно
> Если же мы будем использовать обсуждение в современном политическом аспекте, то ничего хорошего из обсуждения не получится.
Согласен, история дела давно минувших дней и не надо подтягивать ее к современной политике
14:01 20.05.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Яков Лев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно к этому я и хотел повернуть разговор. Это очень важный момент. Хотя фракийцы и иллирийцы также в индоевропейской семье языков.
>Народы вообще достаточно часто меняют язык и название, сохраняя свой антропологический тип, правда бывает и наоборот
И зачем себя пытаться к кому то причислять?. Пользы от этого ноль. Одно разочарование, когда правда станет доступной. Сами понимаете, как плохо быть обманутыми.
14:07 20.05.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> не будите ведь китайцев и японцев причислять к потомкам ариев.Хотя у ариев это действительно любимый символ.
Это лишь доказывает,что этот символ занесен им арийцами(вспомните айнов). Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> На русском севере то-же под конек дома подвешивали громовое колесо,считали от молнии помогает.
Может я чуть не так мысль оформил -не подвешивать,а вмуровывать в каркас дома.
15:50 20.05.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Яков Лев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно к этому я и хотел повернуть разговор. Это очень важный момент. Хотя фракийцы и иллирийцы также в индоевропейской семье языков.
>Народы вообще достаточно часто меняют язык и название, сохраняя свой антропологический тип, правда бывает и наоборот
Посмотри термитнатора и вдруг у тебя возникнет фантазия и она сбудится. Кааклы из касиопеи прилетели. А Русские вообщето ни кто. Но проснувшись поймешь, что это всего лишь глупая фантазия.
22:28 20.05.2010
Sapiens писал(а) в ответ на :
>>>Первые представители группы Ариев –R1a1 обнаружены на берегах Балтии 4500 лет назад.>? это совпадает с датировкой миграции индоевропейцев , и что это доказывает
Sapiens писал(а) в ответ на :
>Ореол обитания очень близкий, кроме того есть названия в регионе на санскрите, уж точно не индусы принесли
Это позволяет предположить,что после возникновения современного Черного моря,когда были затоплены большие территории плодородных земель в короткое время,люди населявшие эту местность вынуждены были спасаться бегством.Часть населения пошла на юг-юго запад,часть продвинулась в леса к Балтийскому морю,часть -в сторону нынешнего Ирана(по пути отметились в Армении),найдя схожие условия для земледелия обосновались в Междуречье.По археологическим данным(таблички из Тертерии) < <Однако в 1961 году в Румынии, а, если точнее, в Трансильвании, при раскопках в слое семитысячелетней давности были найдены три глиняные таблички с письменами, похожими на шумерские. Они получили название «таблички из Тертерии». Подумать только, протошумерские надписи, которые на тысячу лет старше самого Шумера!
Таблички из бассейна Дуная настолько не укладывались в общепринятые представления о поступи цивилизации, что открывателя письмен Тертерии румынского ученого Н.Влассу обвинили в преднамеренном смешении археологических слоев и лишили академического звания. Робкие заявления московского шумеролога Анатолия Кифишина о том, что таблички из Тертерии и шумерская письменность происходят от одной древнейшей, но пока не открытой письменности, не были восприняты научным сообществом. Однако впоследствии в бассейне Дуная - в Румынии и Венгрии - было найдено ещё много подобных надписей. Изучение таинственных табличек привело учёных к исследованию мелитопольской Каменной Могилы.
Археолог Юрий Шилов, отдавший много лет изучению мелитопольского феномена, имеет веские основания утверждать, что около 8200 лет назад в результате природных катаклизмов черноморско-азовскими водами была залита первая в мире цивилизация аратов-пахарей, создателей мировой системы письма. Главным храмом, культурным и духовным центром этой цивилизации, её святилищем была Каменная Могила над рекой Молочной, В своих смелых выводах и утверждениях Шилов опирается на сенсационные исследования шумеролога Кифишина. В 2001 году, после четверти века молчания, этот учёный издал монографию «Древнее святилище Каменная Могила. Опыт дешифровки протошумер-ского архива XII-III тысячелетий до н.э.», которая сразу стала библиографической редкостью.
>
>
письменность возникла раньше цивилизации Шумер. А уже из Шумер арийская культура проникла в Индию,где создала буддийскую религию,со сваргой(свастикой) как основным элементом учения Будды - все в этом мире приходит и уходит,колесо жизни продолжает вертеться.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Свастика архаичный знак солнца, встречается с времен неолита почти у всех народов Евразии, что это знак ариев - спорно, он встречается и в доарийских культурах, и в совсем неарийских, не будите ведь китайцев и японцев причислять к потомкам ариев.Хотя у ариев это действительно любимый символ.
Из Индии буддизм попал в азиатские страны-Таиланд,Корею,Китай,Японию(там остались далекие потомки арийцев-айны).Знак сварги размещен на буддийских храмах.
Это восточная ветвь ариев.
Южная ветвь - ПЕЛАЗГИ(данайцы, филистимляне - у греков и евреев). Эти народы были светлые лицом,высокого роста.Они умели выплавлять и обрабатывать железо,научили греков судостроению и мореплаванию,евреям продавали железные изделия.Захватили все Средиземноморье Ближнего Востока вплоть до Египта,даже нынешнее название Египет-это их.Ими была основана династия фараонов Египта.После них египетская армия приобрела новый вид оружия - колесницы.Они строили по всему Ближнему востоку города-крепости(самая известная сохранившаяся крепость-Крак-де-шевалье в Сирии,она была перестроена несколько раз,но заложили ее пелазги).
Хетское государство-то же потомки ариев.
Далее по прошествию множества лет все смешивалось,но в Индии остались касты,как это было у ариев.Так же японцы сохранили свою касту --самураев.Но в Японии эти традиции более слабы,наверно на острова ариев попало не очень много.На Филлипинах,Индонезии(соседях Японии) этого нет.Это косвенно подтверждает,что ариев там уже не было.
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>Кааклы из касиопеи прилетели. А Русские вообщето ни кто.
А некоторые kацапы были сделаны пальцем
22:30 20.05.2010
maskalyk писал(а) в ответ на :
> Это лишь доказывает,что этот символ занесен им арийцами(вспомните айнов).
Вероятнее всего это просто общечеловеческий символ хотя и заимствования за тысячи лет вполне вероятно, кстати кто кто а Айны уж точно не арийцы, это народ австралоидного типа. Насчет колеса, скорее всего оно символизирует не память о юртах, а изображает солнце, тот же коловрат, кстати на Севере громовик (громовое колесо под коньком ) иногда коловратом и называют
00:37 21.05.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> а Айны уж точно не арийцы, это народ австралоидного типа.
Откуда такие сведения?Я недавно смотрел передачу о японских айнах - австралоидов там не видно.Белые люди,в нынешнее время уже немного с примесью японцев.В Японии от них держатся особняков -японские шовинисты,понимаешь! У них имеется борода и волосы на теле - это их отличает от австралоидов.
> Насчет колеса, скорее всего оно символизирует не память о юртах, а изображает солнце, тот же коловрат, кстати на Севере громовик (громовое колесо под коньком ) иногда коловратом и называют >
> > >
Я думаю,что древние люди в условиях всемирной катастрофы,меньше думали о философском оформлении жилища,а больше о практической стороне!Потом со временем эта часть получила философское оформление,так же как со временем она видоизменилась на Севере. В вашей интерпритации,что означает вышеуказаный громовик?Всегда ведь существует первопричина,а потом на этой основе развивают философию по прошествию времени. Можно вспомнить семитские племена евреев и их ветхий закон,где описывают нормы гигиены при кочевом образе жизни.По прошествии веков из этого получилось то,что мы сейчас имеем--богом избранная нация! А вы считаете колесо чем-то несущественным.
08:03 21.05.2010
18:29 21.05.2010
О реабилитации арийских символов.
22:39 21.05.2010
Почитайте,интересно.О наших арийско-славянских предках.
11:28 22.05.2010
maskalyk писал(а) в ответ на :
> У них имеется борода и волосы на теле - это их отличает от австралоидов.
Те как раз очень бородатые, а айны вероятно смесь австролоидов с южнокитайскими народами, по крайней мере генетически так получается.
> В вашей интерпритации,что означает вышеуказаный громовик?Всегда ведь существует первопричина,а потом на этой основе развивают философию по прошествию времени.
Громовой знак, громовое колесо, громовик в ( колесо с 6 и спицами ) - в первую очередь знак Перуна вероятно произошел от солярных знаков, хотя возможно и изображает снежинку. По поводу размещения его в разных частях дома, открыто, всем на виду на севере, и тайно на юго-западе, возможно дело в том , что на юге церковь была сильнее и более активно занималась борьбой с остатками язычества, чем на севере, принуждая людей прятать языческие символы, со временем первопричина забылась, осталась только традиция, например и на севере первоначальный смысл знака забылся, осталась память о связи его с грозой , и его вешали как защиту от молнии ( первоначально возможно считали что Перун в свой знак молнию не кинет ).
