Кто такие арии? Почему к ним приковано такое такое внимание? Группа племен бронзового века, не более.
22:43 14.05.2010
Это точно. +1 теме.
22:49 14.05.2010
Смотрите сериию док.фильмов \"Русская версия\". Арии жили на берегах Белого моря. Во время наступления похолодания, расселились по Европам и Индиям. Часть, конечно осталась на Руси.
23:19 14.05.2010
Нет Арии не просто группа племен. Генетиками доказано, что арии прямые предки протославян, прямые предки русского народа, плоть от плоти которого мы являемся. Арии имеют самый полный набор генетических изменений в виде Хомо Сапиенс, т.е. генетически получается самым высокоразвитым народом, с тех времен новых генетических изменений(мутаций) не зафиксировано. Именно с седьмого века до нашей эры началось расселение части арийских племен по миру, это доказало последние исследования генетиков антропологов и археологов. И, возможно по странному совпадению, ну очень странному, именно в моменты появления Ариев в Азии и Африке у этих народов стала письменность письменность, законы, земледелие, образование градостроительства и вообще всякой государственности. Сегодня уже все больше подтверждается что индоевропейский язык это язык Ариев и никакой он не индоевропейский, такого языка вообще не существует, поскольку индусы совсем не расовые родственники европейцам. Так называемый санскрит, первый письменный язык мира - арийский, веды написаны ариями. И в ведах описан народ давший индусам всю культуру которую они имеют, там ясно написано, что индусы были дикарями с палками когда пришли арии. Именно в ведах описывается процесс один в один напоминающий легенду об Антлантиде и ее гибели и именно потомками этого народа названы пришедшие в индию люди, генетически доказано американскими генетиками – Арии. Сегодня по происхождению половина знати индии идентичны русским. Свастика, коловорот и пр. – символ светила, света, просвещения, добродетели и удачи, именно арийский символ, присутствует в Тибете, индии, Африке и даже у индейцев Америки(Кецалькоатль был рыжим и с бородой, точно не индеец) и везде означает одно и тоже, это символ присутствия и влияния Ариев. Арии жили в западной и восточной Сибири задолго до прихода туда остальных народов. Отсюда и такое внимание. По тому, что сейчас открывает история, очень похоже что именно арии дали все что называется цивилизацией всему миру.
07:13 15.05.2010
И представьте, таджики себя считают прямыми потомками ариев!!!
14:48 15.05.2010
Арии - в широком понимании - это предки индоевропейцев, в еще более широком белая раса говорящая на индоевропейских языках, а ток это древние иранцы. Гражданин_Земли писал(а) в ответ на :
> И представьте, таджики себя считают прямыми потомками ариев!!!
А это так и есть, таджикский язык довольно близок к санскриту. Sapiens писал(а) в ответ на :
> Генетиками доказано, что арии прямые предки протославян, прямые предки русского народа, плоть от плоти которого мы являемся
Также германских, романских, иранских. и всяких других народов
> что индусы были дикарями с палками когда пришли арии
Про Мохенджо-Даро слышали когда нибудь? Арийцы как раз были дикарями, но к тому времени приручили лошадь , что дало им военное превосходство над остальными.
> Именно с седьмого века до нашей эры началось расселение части арийских племен по миру
Вообще-то с 17-18 века д.н.э. то есть на 1000 лет раньшеssp123 писал(а) в ответ на :
> Арии жили на берегах Белого моря. Во время наступления похолодания, расселились по Европам и Индиям. Часть, конечно осталась на Руси.
По Белому морю жили предки саамов, а арии жили в евразийских степях , и в районе теперешних Кара-Кум, когда климат стал суше , образовалась пустыня стали расселяться во все стороны.
21:37 16.05.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А это так и есть, таджикский язык довольно близок к санскриту.
У таджиков раньше был другой язык. В нём был 21 символ не помню точно как он назывался, да и вообще у них нет единого языка. В каждом районе свой язык. И они даже не всегда понимают друг-друга. Сегодняшний язык, это искажённый иранский, он был навязан им во время мусульманского завоевания. И здесь нет чистокровных таджиков или узбеков. Они все уже давно перемешаны. Кто только не захватывал эти места... Особо сильные отпечатки оставили мусульманские и монгольское завоевания.Так что \"чистокровных\" нет, как говорят: \"Нет чистого русского, в каждом есть татарская кровь\".
22:42 16.05.2010
Sapiens писал(а) в ответ на :
> Именно с седьмого века до нашей эры началось расселение части арийских племен по миру, это доказало последние исследования генетиков антропологов и археологов.
Не так всё просто. Эти \"доказательства\" ещё доказывать и доказывать. Хотел бы избежать традиционной ругани по этой интересной теме. Поэтому предлагаю отметить для начала, что даже классификация индоевропейских языков ещё не имеет общей базы. Пока идут споры. А ведь языки пока, единственный наиболее изученный признак \"арийскости\" Что бы не было путанницы, надо договориться, что под арийскими языками подразумевается группа древнеиранских языков с базисным древнеиндийским. Индоевропейские языки, только производное от древнеиранских (арийских). Что же касается генетики, то это вообще отдельная тема по поводу генетических маркеров, Y-хромосомы и ДНК в принципе. Данные по этим вопросам должны проверяться и перепроверяться не меньше сотни лет. Вести дискуссию по генетике \"ариев\" серьёзные люди не будут. А вот о языках - уже сейчас можно поспорить. (ИМХО, конечно).
05:23 17.05.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Кто такие арии? Почему к ним приковано такое такое внимание?
За их несговорчивый характер, уж очень принципиальные, мешают деградации общества, на что брошены все силы евреонала.
10:10 17.05.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Sapiens писал(а) в ответ на :
>> Генетиками доказано, что арии прямые предки протославян, прямые предки русского народа, плоть от плоти которого мы являемся
>Также германских, романских, иранских. и всяких других народов
>> что индусы были дикарями с палками когда пришли арии
>Про Мохенджо-Даро слышали когда нибудь? Арийцы как раз были дикарями, но к тому времени приручили лошадь , что дало им военное превосходство над остальными.
Вы смешиваете Ариев и все народы говорящие на языках подвергшихся влиянию арийского который стали называть индоарийским или индоевропейским. Это немного разные народы. Про Мохенджо-даро слышал немного древний город. Вроде более четырех тысяч лет назад был построен на Инде, цивилизация сходна с культурой жившей в Пенджабе туда арии пришли приблизительно 4500 лет назад, так что очень спорно чей это город индийский или арийский.
>> Именно с седьмого века до нашей эры началось расселение части арийских племен по миру > Вообще-то с 17-18 века д.н.э. то есть на 1000 лет раньшеssp123 писал(а) в ответ на
Формирование генетической группу Ариев идентичных тем которые проживают в Иране произошло в период от 9 до 12 тыс. лет назад. Я ошибся, да, семь-шесть тысяч лет назад а не седьмой век до нашей эры.
Вообще для ясности: Вы говорите о британской лингвистической версии Ариев, название которых взято от названия(по видимому) племен в Иране. Я говорю о гаплогруппе R1a1 именно носители этой группы в Иране называются ариями. Именно эта группа построила триполье 6000 лет назад, они покинули Аркаим в южном Урале 3800 лет назад. Эта группа составляет половину высших каст Индии. Они не родственны, расово иранцам и ундусам, объединенным в индоарийскую или индоевропейскую группу на основании языковой принадлежности. От них сейчас и производят генетических Ариев, вернее есть группа ученых которые теперь их так называют. Именно вокруг этих Ариев и поднят шум, про который спрашивает автор темы. Данные эти прояснились из генетических исследований ученых по всему миру выясняющих происхождение человека и отдельных народов, их миграции.
:
>> Арии жили на берегах Белого моря. Во время наступления похолодания, расселились по Европам и Индиям. Часть, конечно осталась на Руси. > По Белому морю жили предки саамов, а арии жили в евразийских степях , и в районе теперешних Кара-Кум, когда климат стал суше , образовалась пустыня стали расселяться во все стороны.
Первые представители группы Ариев –R1a1 обнаружены на берегах Балтии 4500 лет назад.
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно с седьмого века до нашей эры началось расселение части арийских племен по миру, это доказало последние исследования генетиков антропологов и археологов.
>Поэтому предлагаю отметить для начала, что даже классификация индоевропейских языков ещё не имеет общей базы. Пока идут споры. А ведь языки пока, единственный наиболее изученный признак \"арийскости\"
Очень не точный признак, по языку о расовой принадлежности, судить по меньшей мере странно.
> Что бы не было путанницы, надо договориться, что под арийскими языками подразумевается группа древнеиранских языков с базисным древнеиндийским. Индоевропейские языки, только производное от древнеиранских (арийских).
Кто установил что они иранские почему европейский производный, какие этому доказательства, что бы судить так надо иметь письменные доказательства, но языки зародились намного раньше. Нет оснований это принимать как доворенность.
> Что же касается генетики, то это вообще отдельная тема по поводу генетических маркеров, Y-хромосомы и ДНК в принципе. Данные по этим вопросам должны проверяться и перепроверяться не меньше сотни лет.
Отчего же сотни лет просветите. Генетики всего мира не сомневаются в своих данных. Было бы очень интересно узнать опровержение к этого тесту.
> Вести дискуссию по генетике \"ариев\" серьёзные люди не будут. А вот о языках - уже сейчас можно поспорить. > (ИМХО, конечно).
Я понимаю что вам имхо, очень доказательно конечно. Но я соглашусь что тяжело из-за путаницы с названиями и только, но о преемственности генетики расселившихся народов вполне можно. Трудно утверждать назывались ли они арии или иначе. А вот спорить о языке можно но малоплодотворно.
18:32 17.05.2010
Sapiens писал(а) в ответ на :
> Очень не точный признак, по языку о расовой принадлежности, судить по меньшей мере странно.
А расовые особенности представителей ирано-арийской ветви языков пока не выделены. Вернее есть попытки, но не обоснованные, так как не приняты мировой наукой. Sapiens писал(а) в ответ на :
> Кто установил что они иранские почему европейский производный, какие этому доказательства
Индоевропейская семья - генетическое языковое объединение (по фонетике, по морфологии, по синтаксису и семантике). Языковые семьи: Языковая семья - самая крупная единица классификации народов (этносов) по признаку их языкового родства - общего происхождения их языков от предполагаемого языка-основы. Языковые семьи подразделяются на языковые группы. Наибольшей по численности является индоевропейская языковая семья, в которую входят языковые группы: - романская: французы, итальянцы, испанцы, португальцы, молдаване, румыны и др.; - германская: немцы, англичане, скандинавы и др.; - славянская: русские, украинцы, белорусы, поляки, чехи, словаки, болгары, сербы, хорваты и др. Второй по численности является китайско-тибетская языковая семья с крупнейшей китайской языковой группой. К алтайской языковой семье относится крупная тюркская языковая группа: турки, азербайджанцы, татары, казахи, туркмены, узбеки, киргизы, якуты и др. К уральской языковой семье относится финно-угорская группа: финны, эстонцы, венгры, коми и др. К семито-хамитской языковой семье относится семитская группа: арабы, евреи, эфиопы и др. Если Вы с этим согласны, то можно продолжать разговор.
21:49 17.05.2010
Sapiens писал(а) в ответ на :
> Вроде более четырех тысяч лет назад был построен на Инде, цивилизация сходна с культурой жившей в Пенджабе туда арии пришли приблизительно 4500 лет назад, так что очень спорно чей это город индийский или арийский.
Арии пришли туда почти на 1000 лет позднее, харапская цивилизация была дравидской, после вторжения ариев они были оттеснены на юг Индии, но и пришельцы смешались с местным населением несмотря на систему каст, из этой смеси получились нынешние индусы, кстати у них до сих пор обращение -\"черный\" обозначает принадлежность к низшим кастам, невзирая на внешний облик.
> говорю о гаплогруппе R1a1 именно носители этой группы в Иране называются ариями. Именно эта группа построила триполье 6000 лет назад, они покинули Аркаим в южном Урале 3800 лет назад.
Насколько я знаю трипольская культура то-же была неарийской,по антропологическому типу представители этой культуры - выходцы из Передней Азии, армяноидного типа, есть сходство с шумерской культурой, но никак не с ариями. Аркаим вероятно как раз построили арии, но к триполью они не имеют не какого отношения, кроме того что они в канце концов сменили трипольскую культуру, мирно или путем захвата - это неясно
> Они не родственны, расово иранцам и ундусам, объединенным в индоарийскую или индоевропейскую группу на основании языковой принадлежности
Почему нет гаплогруппа R1a1 в Индии и Иране достаточно широко распространена, если считать что принадлежность к ней и указывает на принадлежность к \"арийской расе\" что отнюдь не факт.
> Первые представители группы Ариев –R1a1 обнаружены на берегах Балтии 4500 лет назад.
? это совпадает с датировкой миграции индоевропейцев , и что это доказывает Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Индоевропейская семья - генетическое языковое объединение (по фонетике, по морфологии, по синтаксису и семантике).
С этим спорить нельзя, можно говорить о том что принятие каким то народом другого языка не обязательно ведет к изменению расового типа, например Латинская Америка говорит почти сплошь на испанском а антропологический , почти все -индейцы, или ближе к нам южные славяне - язык славянский а антропологический тип - Балканский, то -есть фракийцы и иллирийцы.
23:09 17.05.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> принятие каким то народом другого языка не обязательно ведет к изменению расового типа
Именно к этому я и хотел повернуть разговор. Это очень важный момент. Хотя фракийцы и иллирийцы также в индоевропейской семье языков. Схематично (упрощённо) можно просмотреть здесь:
06:23 18.05.2010
Зачем говорить о том, чего давно уже нет? Нету Ариев. Давно.
12:37 18.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Именно к этому я и хотел повернуть разговор. Это очень важный момент. Хотя фракийцы и иллирийцы также в индоевропейской семье языков.
Народы вообще достаточно часто меняют язык и название, сохраняя свой антропологический тип, правда бывает и наоборот
