Таким образом, получается, что и здесь ПВЛ не даёт конкретной информации, как предполагаемые Аскольд и Дир, с предположительно большим войском оказались в Киеве. Просто - раз - и владеют полянской землёй. И о последующих отношениях с хазарами - \"догадайся сам\". Allax писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно, что они находятся у хазар в вассальной зависимости
Да, это возможно, но напрашивается параллель с Рюриком. Может и здесь и на севере один сценарий - \"посадили свинью за стол, она...\". Я во всяком случае, этот вариант не отбрасываю.
11:38 26.06.2010
Allax писал(а)
> Славяне платят дань за то, что слабее соседей. Вполне возможно, что они находятся у хазар в вассальной зависимости. В Европе такое явление уже было известно.
Ну да, факт выплаты дани на это и указывает .Яков Лев писал(а)
> Таким образом, получается, что и здесь ПВЛ не даёт конкретной информации, как предполагаемые Аскольд и Дир, с предположительно большим войском оказались в Киевеи
По тексту выходит , что Киев захватили во время похода на Царьград: - \" и та испросистасѧ къ Царюграду с родом своимъ . и поидоста по Дънепру . идучи мимо . и оузрѣста на горѣ городокъ. и въспрошаста ркуще . чии се городъ . ѡни же ркоша была сут . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ сии . и изъгыбоша . а мы сѣдимъ въ городѣ ихъ . и платимы дань Козаром. Асколдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею \"
14:30 26.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> По тексту выходит , что Киев захватили во время похода на Царьград
Да, конечно. Шли на Царьград, а в Киеве - перевалочный пункт. Но выходит, что этот самый \"перевалочный пункт\" оказался на столько удобным, что 20 лет им пользовались как источником доходов.
17:16 26.06.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Но выходит, что этот самый \"перевалочный пункт\" оказался на столько удобным, что 20 лет им пользовались как источником доходов.
Настолько удобным, что его столицей государства в дальнейшем сделали.
16:24 27.06.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Настолько удобным, что его столицей государства в дальнейшем сделали.
Да. Кстати, это, ИМХО, первый подтверждённый факт ПВЛ. Ну, не считая названия городов (Ростов, Изборск, Полоцк, Белозеро) и некоторых племенных образований. Противоречия по принадлежности варягов-руси, противоречия по месту их первоначального базирования, по целям их деятельности и даже по самим историческим фигурам не дают возможности создать целостную историческую картину. Только название города Киева, будущей столицы Руси можно считать достоверно проверенной. Или нет?
13:09 07.07.2010
Мы прошли по первым датированным событиям, ведущим к возникновению Руси. 860-862 годы. Очень мало конкретной информации: Русь приглашена поддерживать порядок в славянских и финно-угорских землях. Расширила свои полномочия, двинулась к югу. После идёт лакуна в 20 лет. Упомянуты только царство Василия, крещение Болгарской земли, смерть Рюрика. Между тем, пропущена смерть Кирилла (868 год). Хотя для Руси это должно было быть значительным событием. Сразу начинается описание действий Олега: [В лѣт ҂s҃ . т҃ . ч҃ . К [6390 (882)]] [П]оиде Л Ѡлегъ поимъ воӕ многи Варѧги . Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ Кривичи . и приде къ Смоленьску съ Кривичи . и приӕ градъ . и посади мужь свои . ѿтуда поиде внизъ . и взѧ Любець . и посади мужь свои . Получается, что после смерти Рюрика кривичи смоленские решили отпасть от единого управления? Или Рюрик не сажал в Смоленске своих людей, а Олег выполнил задачу?
01:12 08.07.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> После идёт лакуна в 20 лет. Упомянуты только царство Василия, крещение Болгарской земли, смерть Рюрика.
Ну еще упоминается о походе на Византию в 865 году. правда здесь ошибка с датировкой. Насчет Кирилла и Мефодия по моему широко почитать их стали позднее время написания ПВЛ веке в 16-17, может и ошибаюсь, да и на Руси они не были, поэтому о них и не упоминают. Этот отрывок: - \" лѣто 6390. Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь и посади в мужь свой\" - я понимаю это Смоленск перешел под управления Олега мирно. а Любечь взяли с боя, Города эти видимо не были под управлением Рюрика, по крайней мере об этом нигде не упоминается. а такой важный город как Смоленск (тогда Гнездово), один из 3 крупнейших городов Руси в 9-10 веке, будь он под управлением Рюрика отметили бы непременно. И все эти захваты происходили вероятно во время похода объединенного войска Олега на Киев, судя по дальнейшему тексту.
