Причины (факторы) победы СССР в Отечественной войне.
19:07 06.05.2010
Инхуматак! Я, уже писал - у француженки спрашивают: \"Вы страдали во время оккупации Парижа немцами?\" Она, отвечает: \"О, да, конечно, невозможно было достать настоящий бразильский кофе!\" Вот и вся разница: у нас - кровь, боль, лишения, борьба, страдания, голод, работа \"всё для фронта\" - на износ, война до победы, жертвенность, потери и ВСЕНАРОДНОЕ СЧАСТЬЕ - НАША ПОБЕДА! У них же не было бразильского кофе! Кстати, чехи ковали оружие для Германии вплоть до 5 (ПЯТОГО) мая 1945 года!!! Отлично, между прочим, трудились на третий рейх. Были приравнены к немецким рабочим, получали приличную з.плату. Гейдрих (это, которого англичане шлёпнули) вообще ходил по Праге пешком и передвигался на машине по Чехии без охраны! Чем, английские диверсанты удачно и воспользовались!
21:18 06.05.2010
Инхуматак
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.Система управления-жесткая,координированная.
У германцев, вроде бы, тоже.
Воспоминания самих высоких немецких руководителей постоянно дают картину неприглядную-в управлении разброд и шатания!Даже координация действия сухопутных войск и ВВС осуществлялась по просьбе командующих через Берлин!Времени на согласования и решения уходила уйма!И так-везде:в промышленности,на транспорте,...
> 4.Наличие мощных союзников по антигитлеровской коалиции и движение сопротивления.
Союзники мало беспокоили Германию до 1944 г. Воевали в Африке, совершали авианалеты на Германию. Но были ли разбомблены военные заводы?
Как сказать!Немцы так и не смогли преодолеть тот же Ла-Манш и вторгнуться в Британию!И на море не смогли переломить обстановку в свою пользу!Американские поставки техники,топлива,каучука,и еще кучи всего помогли очень здорово!
21:26 06.05.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Союзники мало беспокоили Германию до 1944 г. Воевали в Африке, совершали авианалеты на Германию. Но были ли разбомблены военные заводы?
как сказать.... была война в атлантике.... флот требует огромных ресурсов на войну.....
кстати саммый массовый налет на москву немцы осуществили силами 300 самолетов (давеча по интеру в передаче освободители сказали).... в обычный налет на британию отправлялось до 1000 всех типов.... а были и действительно массовые налеты.... люфтваффе основные силы всю войну держала против британии....
21:40 06.05.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> невозможно было достать настоящий бразильский кофе!\"
Кстати, по поводу войны и кофе. В воспоминаниях одного немецкого офицера, бывшего военнопленного WWII, отсидевшего после войны свой срок в лагерях США, я прочитал описание такой сцены. После прибытия в Америку, пленных с парохода погрузили в поезд, направлявшийся в лагерь в пустыне Аризоны. Это были не вагоны для перевозки скота, а нормальные пассажирские жд вагоны. После отправления поезда в купе (в Америке нет плацкартных вагонов) зашел проводник и принес офигевшим немцам всем по чашке настоящего душистого кофе (не эрзац, как в военной Германии). При этом он сильно извинялся, что по каким-то там причинам не смог предлижить еще и сэндвичи.
22:36 06.05.2010
пиндос писал(а) в ответ на :
> Кстати, по поводу войны и кофе. В воспоминаниях одного немецкого офицера, бывшего военнопленного WWII, отсидевшего после войны свой срок в лагерях США, я прочитал описание такой сцены. После прибытия в Америку, пленных с парохода погрузили в поезд, направлявшийся в лагерь в пустыне Аризоны. Это были не вагоны для перевозки скота, а нормальные пассажирские жд вагоны. После отправления поезда в купе (в Америке нет плацкартных вагонов) зашел проводник и принес офигевшим немцам всем по чашке настоящего душистого кофе (не эрзац, как в военной Германии). При этом он сильно извинялся, что по каким-то там причинам не смог предлижить еще и сэндвичи. > >
повезло немцам с пленом
01:22 07.05.2010
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
> Инхуматак! > Я, уже писал - у француженки спрашивают: \"Вы страдали во время оккупации Парижа немцами?\" Она, отвечает: \"О, да, конечно, невозможно было достать настоящий бразильский кофе!\" > Вот и вся разница: у нас - кровь, боль, лишения, борьба, страдания, голод, работа \"всё для фронта\" - на износ, война до победы, жертвенность, потери и ВСЕНАРОДНОЕ СЧАСТЬЕ - НАША ПОБЕДА!
> У них же не было бразильского кофе! > Кстати, чехи ковали оружие для Германии вплоть до 5 (ПЯТОГО) мая 1945 года!!! Отлично, между прочим, трудились на третий рейх. Были приравнены к немецким рабочим, получали приличную з.плату. > Гейдрих (это, которого англичане шлёпнули) вообще ходил по Праге пешком и передвигался на машине по Чехии без охраны! Чем, английские диверсанты удачно и воспользовались!
Гитлер в Конце 1943 прислал приветствие Чешским рабочим по случаю перевыполнения плана на 300%.
03:52 07.05.2010
Численное превосходство противопоставлялась качественному не только со стороны СССР.Такое же мнение имело и США в отношении танковой техники . Вместо одного дорогова и сложнова лучше иметь два но на половину каждый дешевле. До сих пор считается что это себя оправдало. Та техника которая со стороны СССР показана в фильмах не соответствует своему времени т.к. появилась только в конце войны и отсутствовала до этого Т-34/86 ;СУ-100;СУ-152:ИС-2;ИС-3 появились в достаточном количестве только после августа 1944 года.
07:02 07.05.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>
>> Или нас было больше, мы одолели, потому что выстилали дорогу трупами (немцы как ни старались, не могли всех перестрелять)?
>
и то - ВЕРНО по сути.
>
Если судить по то, как минимум, весьма спорно.
08:39 07.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> кстати саммый массовый налет на москву немцы осуществили силами 300 самолетов (давеча по интеру в передаче освободители сказали).... в обычный налет на британию отправлялось до 1000 всех типов....
Мнение англичан. \"Идея того, что наши налеты будут действовать в первую очередь на моральный дух противника, оказалась совершенно ошибочной\".
Мнение немцев. \"Особенно болезненной для Германии оказалась потеря всевозможных памятников культуры и архитектурных сооружений, представляющих большую ценность для истории искусства\".
\"военная промышленность, испытывая на себе всё усиливавшиеся удары авиации противника, не только не снизила, но наоборот, постоянно до мая 1944 года увеличивала выпуск продукции, а кульминационная точка производства самолетов пришлась даже на середину лета 1944 года. И только с этого момента продукция лишь некоторых ее отраслей стала идти на убыль, причем не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате все более ухудшавшегося состояния транспорта. Одна из главных причин этого удивительного явления заключается в том, что города принимали на себя главную тяжесть воздушных налетов и тем самым служили во время общего авиационного наступления щитом для военных предприятий. Из общего количества в 955044 тонн бомб, сброшенных английской авиацией на Германию, 430747 т бомб упало на города и только 143585 т бомб — на промышленные объекты (97914 т — на нефтеперегонные заводы, 25 977 т — на самолетостроительные заводы и 19694 т — на предприятия других ключевых отраслей промышленности).\"
1944. \"Хотя бомбардировке подвергалось все большее количество заводов, общая мощность промышленности была ослаблена гораздо меньше, чем противник мог предположить. Если разрушались здания заводов, станки продолжали работать под открытым небом. Машины останавливались только тогда, когда танки уже въезжали в заводские дворы. \"
08:42 07.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а были и действительно массовые налеты.... люфтваффе основные силы всю войну держала против британии....
За первые восемь месяцев 1943 года выпуск «Me-109» и «Fw-190» подскочил до 7477. Но оборона рейха не была основным их получателем. По категорическому приказу Гитлера абсолютный приоритет был отдан Восточному фронту и 2-й воздушной армии на Средиземном море. Поэтому, несмотря на растущее производство, количество пригодных дневных истребителей, имевшихся в наличии для обороны Германии, увеличивалось медленно: со 120 в марте и апреле до 162 в начале мая, 255 в начале июня и 300 в июле. К концу августа под давлением американских дневных налетов силы ПВО Германии в первом авиационном эшелоне достигли пика за все времена: 405 «Me-109» и «Fw-190» плюс одна Geschwader двухмоторных самолетов, в которую входило около 80 «Ме-110» и «Ме-410». Кайюс Беккер. Военные дневники люфтваффе.
11:56 07.05.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
>За первые восемь месяцев 1943 года выпуск «Me-109» и «Fw-190» подскочил до 7477. Но оборона рейха не была основным их получателем. По категорическому приказу Гитлера абсолютный приоритет был отдан Восточному фронту и 2-й воздушной армии на Средиземном море.
> Поэтому, несмотря на растущее производство, количество пригодных дневных истребителей, имевшихся в наличии для обороны Германии, увеличивалось медленно: со 120 в марте и апреле до 162 в начале мая, 255 в начале июня и 300 в июле. К концу августа под давлением американских дневных налетов силы ПВО Германии в первом авиационном эшелоне достигли пика за все времена: 405 «Me-109» и «Fw-190» плюс одна Geschwader двухмоторных самолетов, в которую входило около 80 «Ме-110» и «Ме-410». > Кайюс Беккер. Военные дневники люфтваффе.
нИнхуматак, на курской дуге (самое вассовое скопление не только танков но и техники) немцы одновременно применяли до 400 самолетов каждый день.... на москву летало через 2-3 дня в максимуме 300
в битве за британи. почти каждый день взлетало больше 1000 и если тяжелые потери, налеты в 2-3 тысячи самолетов имели место достаточно часто. особенно на лондон.... на мальте было чуть меньше но тоже больше чем в ссср....
потом англичане и амеры летали еще большими партиями на германию....
воздушная война имела на западе совершенно другое более страшное воплощение чем у нас....
то что не насли вред немецкой промышленности заслуга умных немцев умеющих быстро востанавливать и строить подземные призводства, в любом случае, строить заводы под землей не то же самое что на земле, и расширять производства даже имея ресурсы невозможно.... не будь этих бомбардировок у немцев было бы еще 3-4 танковых завода, 5-6 автомобильных, еще несколько сот нефтевышек и т.д. мало их разбомбили? может быть, но сколько не дали создать?
От Telemine: относительно битвы за Британию я читал прямо противоположное - налеты проводились немцами нарядом максимум 200 - 300 самолетов. И что совершенно точно, 2 - 3 тыс самолетов не насчитывали даже оба немецких флота вместе, а вместе эти два флота никогда не действовали. Впрочем, все ЕМНИП. И вообще, хотите про битву за Англию - открывайте отдельную тему. Данная тема - о Советской Союзе.
