Вопрос к ПРПР и остальным, кто не считает Муссолинистский фашизм копие немецкого нацизма
00:58 05.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Народ боится слов национал и коммунизм. Коммунизмом еще Хрущ всех запугал, что в 1980-м году будет.Просто социализм? Все знают, никто не боится.Пусть будет. Воспитаем Нового Человека, без зависти, без жадности, без скупости, не ленивого- перейдем к коммунизму.
В принципе согласен. Но почему тогда такой национал-социализм называть нацизмом?
01:01 05.05.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> национал-социализм называть нацизмом?
Потому что в Википедии написано нацизм==национал-социализм. И, по моему, даже в БСЭ. Народ не поймет.
01:03 05.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Потому что в Википедии написано нацизм==национал-социализм.
А с чего ей верить? Тем более, что и термины со временем меняются.
01:13 05.05.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>А с чего ей верить? Тем более, что и термины со временем меняются.
У кого есть интернет- меняются, а у меня , хоть он и есть- все равно не меняются. И если бы только у меня. Кстати, термин менятся не должен. Просто я вижу, что термины политической радуги сегодня имеют прямо противоположный смысл, чем лет 30 назад. Поэтому с молождежью иногда общий язык не нахожу- с тем же беллом, ПРПР например. термин лево-право они вообще уводят в другую плоскость- а это следствие работы ТМП. Напутать в терминах, чтобы не добиться единства. Все... я спать- завтра на работу.
17:29 05.05.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Рекомендую обратиться к Википедии, хотя крэф ругается по этому поводу... Ладно, обратитесь к БСЭ.Спор прекращаю. Читайте больше. (Учите матчасть)
Я бы вам тоже посоветовал обратиться к матчасти. Вы мне таки не предоставили фактов, когда Муссолини писал/говорил об отсутствие социальных обязательств государства.
17:33 05.05.2010
ssp123,
Мы учредили корпоративное и фашистское государство, государство национального общества, государство охраняющее и контролирующее, гармонизирующее и регулирующее интересы всех социальных классов, получающих равную защиту.
\"Доктрина фашизма\" Муссолини, примечания к первой главе. Здесь подразумевает и равная социальная защита всех классов.
18:17 05.05.2010
В любом фашизме общее - это идея о конкуренции наций, о том, что одни из них могут присваивать себе плоды других. Обосновывать это можно например неполноценностью других наций или избранностью своей. Главное создать предстваление как о друх видах. Тогда снимается защитный барьер и можно уже эксплуатировать человека человеком но уже в масштабе наций.
По сути это следующий логичный шаг после введения гражданского общества, общества конкурирующих индивидуумов.
И если ты, Токмаков рассуждаешь о необходимости всех ассимилировать и сделать русскими, лишить многообразия - то это не фашизм, это просто тоталитаризм. Фашизм, это если бы говорил о том, что \"надо заботиться о природе\", говоря о жителях деревень в африке, когда ты не стеснялся бы справлять свои потребности в присутствии женщин из Америке, например (это кстати наблюдалось у фашистов по отношению к русским девушкам - они их просто не считали за людей). Или когда ты мог бы пристрелить не русского человека, без каких либо эмоций (как хлопнуть муху).
Вот в таких случаях ты бы был русским фашистом. К счастью, таких фашистов у нас нет. Все кто бьет или даже убивает негров, азиатов, кавказцев - все они все хулиганы или просто преступники. У них нет того представления о разных рассах/нациях как разных видах.
Кстати у \"золотого миллиарда\" или хотя бы у верхушки такие предстваления есть.
А коммунизм - это идейная противоположность фашизму. Коммунизмв выходит из традиционного общества и идеалов ранних христиан. Ему характерна общинность на уровне межличностных отношений и как логичное продолжение - они переносятся на отношения между нациями/народами. Коммунизму чужда идея о том, что конкуренция подходящая основа для межличностных, профессиональных отношений и как следствие отношений между народами/нациями.
19:31 05.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>По сути это следующий логичный шаг после введения гражданского общества, общества конкурирующих индивидуумов.
Совершенно нелогичный. Индивидуумы и общества - слишком разные вещи. Плюс в \"обществе конкурирующих индивидуумов\" главное - закон, который ограничивает конкурнцию. Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Фашизм, это если бы говорил о том, что \"надо заботиться о природе\", говоря о жителях деревень в африке, когда ты не стеснялся бы справлять свои потребности в присутствии женщин из Америке, например (это кстати наблюдалось у фашистов по отношению к русским девушкам - они их просто не считали за людей). Или когда ты мог бы пристрелить не русского человека, без каких либо эмоций (как хлопнуть муху).
Обоснуйте.
23:14 05.05.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто социализм? Все знают, никто не боится.Пусть будет. Воспитаем Нового
>Человека, без зависти, без жадности, без скупости, не ленивого- перейдем к коммунизму. > Золотые слова!
ага в библии написаны были, в виде заповедей....
и хде на этих принципах существовало хоть одно государство в истории хоть один день?
люди, как не противно, но государство и мораль вещи несовместимые!!!!! государство и порядок!!!!! даже не законность!!!!! а порядок. законность только как производная порядка.... иначе не бывает, к сожалению
23:25 05.05.2010
Игелс, а вы согласны с моими рассуждениями насчёт фашизма?
23:26 05.05.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я бы вам тоже посоветовал обратиться к матчасти. Вы мне таки не предоставили фактов, когда Муссолини писал/говорил об отсутствие социальных обязательств государства. >
кроме того класический итальянский фашизм подразумевает кроме корпораций, которые кстати не главное в нем, опору на широкий средний класс владеющий собственностью - буржуазию.... впрлочем фашизмам всем свойственен традиционализм, т.е. система традиционных семейных ценностей, и традиционных религиозных ценностей.... в отличии от демократии, всякие секты и гомики полежат уничтожению/искоренению как уродство мешающее нации.... а ищек все это безобразие имеет целью продвигать нацию, не класс или религию а нацию!!!! если конкретно то по обстоятельствам, или в культуре (тоже традиционной) или в промышленности (в виде владения капиталами не только группы олигархов, а участия в той или иной форме нации-людей тобишь), ну или банального завоевания жизненого пространства..... вот чего нет в фашизме так это рассовых примочек.... все нации он рассматривает, как равнозначные. дружественные или нет по обстоятельствам.... в нацизме (гитлеровском) четко написано что есть арийцы унтерменьши и те кто полдежат!!!! евреи цыгане.... вобщем немцы из ницше переняли идею сверхчеловека и перерадотали на сверхнацию....
не пинайте сильно если ошибаюсь.... лучше поправьте
23:33 05.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А коммунизм - это идейная противоположность фашизму. Коммунизмв выходит из традиционного общества и идеалов ранних христиан. Ему характерна общинность на уровне межличностных отношений и как логичное продолжение - они переносятся на отношения между нациями/народами. Коммунизму чужда идея о том, что конкуренция подходящая основа для межличностных, профессиональных отношений и как следствие отношений между народами/нациями. >
вы забываете что коммунизм, любой. от ленинского до полпотовского, рассматривает не нации, а классы, и допускает такое же варварское отношение к представителю другого класса.... и традиционные ценности не работают в нем если имеет место быть интерес класса.... что история убедительно продемонстрировала в ссср китае кубе северной корее и менее убедительно но тоже показала в социалистической послевоенной европе
23:34 05.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> сякие секты и гомики полежат уничтожению/искоренению как уродство мешающее нации.... а ищек все это безобразие имеет целью продвигать нацию, не класс или религию а нацию!!!!
Здесь лучше поменять \"нация\" на \"государство\".
23:37 05.05.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Игелс, а вы согласны с моими рассуждениями насчёт фашизма?
вобщем да. но фашизм это движение правого толка всегда.... и не социализм в нем главное (хотя и он может присутствовать) а традиционные буржуазные ценности, все остальное в рамках этих традиций, в разных странах они разнятся.... может быть и социальные элементы а может быть и гомосятина допустима но это в принципе. реально никто кто практиковал фашизм такого не допускал....
23:39 05.05.2010
igels писал(а) в ответ на :
> но фашизм это движение правого толка всегда.... и не социализм в нем главное
Это понятно, но всё-таки в фашизме присутствовали элементы социального обеспечения.
