Публикация в \"Комсомолке\" от 27 апреля 2010, стр. 8 - 9 \" К безвозвратным боевым потерям относятся убитые на поле боя, умерши от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях. Эти потери составили 6329,6 тыс. человек. К безвозвратным потерям относятся также пропавшие без вести и оказавшиеся в плену. Такихпотерь было 3396,4 тыс. человек. Кроме того, потери по невыясненным причинам (в первые месяцы войны)...Они составили 1162,6 тыс. человек. в число безвозвратных потерь включены небоевые потери....Сумма всех этих потерь составляет 11444,1 тыс. человек. Из этого числа исключены 939,7 тыс. человек, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванных в армию на освобожденной территории, а также 1836 тыс ....вернувшихся из плена. Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооруженных сил СССР составило 8.668 тыс чел Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на Восточном фронте равны 7181,1 тыс. человек, а вместе с союзниками - 8649,3 тыс. ...потери Вооруженных сил СССР....превышают потери противника в 1,3 раза.\"
\"Комсомолка\", конечно, бульварная газетенка, но ссылаются на Институт военной истории. Кто-нибудь хочет что-либо сказать по этому поводу? Кому это интересно - откликнитесь.
00:23 01.05.2010
Потери военнослужащих вемахта на восточном фронте составили 8,1 млн солдат и офицеров.
00:40 01.05.2010
Дурацкая была война, и жаль погибших. А нет, чтобы объединится?Г Против англосаксов. Задавили бы их, вместе с евроналом.
06:49 01.05.2010
Есть такие данные: РККА: Погибли в боях 7.373.369 Погибли в плену 1.283.000
Германия и союзники: Погибли 5.398.900 Попали в плен (по именным спискам НКВД) 3.777.300
>> Погибли в боях 7.373.369 >> Погибли в плену 1.283.000 >> >> Германия и союзники:
>> Погибли 5.398.900 >> Попали в плен >> (по именным спискам НКВД) 3.777.300
>
> Всемте с союзниками гемания на восточном фронте потеряла более9,2 миллиона человек убитыми
Возражать особо не буду. Те данные взял здесь:
От модератора Telemine: спасибо за ссылку.
10:55 01.05.2010
Вот тут еще достаточно подробно о потерях Германии. \"Человеческие жертвы Второй Мировой войны в Германии\"
11:27 01.05.2010
Все данные о потерях немецкой стороны это фикция чистейшей воды. Немци применяли много мошейнических способов скрыть правду: 1. Когда в разгар кровопролитных боёв на востоке, немецкая сторона типа начинает демобилизацию с восточного фронта по 100-170 тыс человек ежемесячно для нужд тыла. Но при этом в тылу набирались призывники из квалифицированных рабочих. Бред сумасшедшего. 2. В списки убитых не вносились умершие от ран в госпитолях. ну и другие методы....
Гебельс просто так хлеб ни ел, он слихвой оправдывал всезатраты на свое министерство.
Для чего это было нужно.? Немецкий народ, как и всякий западно и центрально европейский, очень чувствителен к потерям. В первую мировую войну, окупируя треть Франции и пятую часть европейской России, Германия умудрилась просрать войну и подписать грабительский мирный договор. А произошло это из-за начавшихся волнений в массах и востаниях. народ не выдерживал лишений войны. И чудовищных боевых потерь. Во вторую мировую войну Гитлер, помятуя о слабохорактеррности \"арийского\" народа всячески поддерживал и раздувал мифы о низких потерях в войне. Вот только шило в мешке не утаишь. Солдаты разбитых частей приезжаешие в 1941 году на переформирование с восточного фронта рассказывали жуткие вещи про восточный фронт, после чего по Германии начали ползти нехорошие слухи. Песле этого все разбитые части стали проходить переформирование только в окупированых странах (Франция, Нидерланды и т.п.) и странах сателитах чтоб народ не очень волновать.
В США и странах НАТО данный миф был поддежан (как мифы про лётчиках эспертах и танковых асов) лишь с психологической точки зрения. То есть что б солдаты НАТО не сразу смылись с поля боя завидев русские танки и самолёты.
13:27 01.05.2010
От модератора Telemine: И Вам большое спасибо за ссылки.
20:43 01.05.2010
Одной из основных тем российских СМИ в год 65-летия Победы Советского Союза над гитлеровской Германией наверняка станет вопрос цены этой победы. Ведь даже если исходить из официально объявленных цифр потерь Красной армии и сравнить их с аналогичными, официально объявленными потерями вермахта, то и тогда советские потери превышают германские на 30 процентов. Что же говорить о так называемых альтернативных подсчетах, в которых это соотношение достигает 1:10, а то и 1:15? Однако что интересно: и те, и другие не ставят под сомнение цифры потерь Германии. То есть априори считается, что немецкие источники сообщают только правду. Так ли это? Давайте поподробнее разберем этот вопрос. Начнем с классического труда по истории вермахта «Сухопутная армия Германии 1933-1945», написанного бывшим генерал-майором вермахта Б. Мюллером-Гиллебрандом. Книга эта по праву считается лучшим статистическим исследованием на эту тему и главным источником информации о германской армии. По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. На 1 мая 1945 года в строю остались 7 590 000 человек. После несложных подсчетов становится ясно: убыли 8 300 000. Далее Мюллер-Гиллебранд сообщает: из 8,3 млн демобилизованы как негодные к военной службе 438 000 человек, еще 1 630 000 демобилизованы по другим причинам. Из оставшихся (чуть более 6 млн) примерно 700 000 находились к концу войны в госпиталях, около 1 911 000 погибли, 1 714 000 пропали без вести, 732 человека дезертировали. С 1 декабря 1944 года до конца войны к потерям отнесены еще 1 900 000 человек, точная судьба которых неизвестна. Получается, что погибшими германские вооруженные силы потеряли около 4 млн. Но Мюллер-Гиллебранд как бы подзабыл учесть свыше 3 млн солдат и офицеров, состоявших по списку в вооруженных силах Германии к началу войны. То есть на самом деле общее число военнослужащих вермахта составляло не 17 893 200 человек, а не менее 21 миллиона. И все расчеты надо вести от этой цифры. Число немецких солдат, которые оставались в строю на 1 мая 1945 года, очень сомнительно. Просто невероятно, чтобы имея свыше 7,5 млн бойцов, Германия капитулировала. Тем более что по другим данным, к концу войны в составе вооруженных сил Германии оставались лишь 4,8 млн человек. Вот это куда более убедительная цифра. Теперь о демобилизованных из армии. Их, как нам сообщает Мюллер-Гиллебранд, было 2 068 000 человек, из которых 438 000 демобилизованы как негодные к продолжению военной службы, а остальные по другим причинам. По каким таким другим причинам можно было демобилизовать из армии свыше 1,6 млн годных к военной службе мужиков, когда одновременно с этим на фронт забирали язвенников, хромых, полуслепых, 16-летних юношей и 65-летних стариков? Цифра 2 млн человек, направленных из армии в военную промышленность, также вызывает сомнение. Дело в том, что в истории вермахта известен лишь один случай массовой передачи солдат из армии в военную промышленность. В 1940 году после победы над Францией расформированы 17 дивизий, а еще 18 отправили в долгосрочный отпуск. Все эти военнослужащие были направлены для работы в военной промышленности. Но уже в ходе подготовки к войне с СССР их призвали обратно. А теперь подведем итоги. Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн человек. Из них на конец войны оставались в строю 4,8 млн. Итого за время войны убыли из армии 15,5-16 млн человек. Из этого числа вычитаем 438 000 демобилизованных как негодных к службе в армии и в самом крайнем случае - еще 2 млн солдат, переданных в военную промышленность. Получаем потери германских вооруженных сил не менее 13-13,5 млн человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше 6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5 млн, да и то при условии, что 2 млн военнослужащих, переданных в промышленность, не были призваны повторно.
Национальный состав
взятых в плен советскими войсками с 22.06.1941 по 2.09.1945 года Немцы 2 389 560 человек Японцы 639 635 Венгры 513 767 Румыны 187 370 Австрийцы 156 682 Чехословаки 69 977 Поляки 60 280 Итальянцы 48 957 Французы 23 136 Югославы 21 822 Молдаване 14 129 Китайцы 12 928 Евреи 10 173 Корейцы 7 785 Голландцы 4 729 Монголы 3608 Финны 2377 Бельгийцы 2010 Люксембуржцы 1652 Датчане 457 Испанцы 452 Цыгане 383 Норвежцы 101 Шведы 72
А вот тут надо сделать очень важную оговорку. Дело в том, что до сих пор мы говорили только о потерях вермахта и то лишь про уроженцев Германии, Австрии и Эльзас-Лотарингии. Но в тот же вермахт массово призывались как этнические немцы с оккупированных в ходе войны территорий, так и граждане этих стран ненемецкого происхождения. Ненемцев попросту включали в состав дивизий вермахта. Так поступали с поляками, французами, датчанами, чехами (см. таблицу). Общее число европейцев ненемецкого происхождения можно оценить примерно в 2 млн человек. Да плюс к этому еще около миллиона бывших советских граждан, в том числе и призванных в РККА, попавших в плен и оттуда уже ушедших служить немцам. Но и это не все. У немцев существовала так называемая организация Тодта, насчитывавшая в разные периоды от 500 000 до 1,5 млн человек. Официально она в состав вооруженных сил Германии не входила и причислялась к категории военизированных учреждений, обслуживавших вооруженные силы. Но на деле ее члены имели военную подготовку и весьма часто принимали участие в боевых действиях. Таким образом, потери германских вооруженных сил погибшими на фронте и умершими в госпиталях могут оцениваться в 8 млн человек, к которым надо прибавить примерно 2 млн погибших в плену. Из этого числа на долю Восточного фронта приходятся до 7,5 млн (из них 500 погибших в плену). А ведь мы ни слова не говорили о потерях союзников Германии. То, что немцы многократно занижали цифры, подтверждается следующими фактами. Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2-3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7-10 млн в реальности. Для сравнения: Красная армия потеряла погибшими 8 668 400 человек, в том числе 1 783 300 погибли в плену. В целом же можно прийти к парадоксальному выводу: потери Красной армии самое большее равны потерям вермахта, а скорее всего были даже несколько меньшими. Именно этим и объясняется тот факт, что по итогам войны не знамя со свастикой стало развеваться над Кремлем, а Красное знамя было водружено над Рейхстагом, о чем сейчас многие в мире хотели бы забыть.
06:31 04.05.2010
Запипали меня эти цифры... везде разные... 7 моих предков в их числе, и это главное...
11:42 04.05.2010
http############orgforumindexphptopic810070
уже осенью 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения. Этих призвали к лету 1942 года. В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения. Значит, к осени 1941 года было призвано только за время войны уже не менее 16 возрастов, это около 8,8 млн. человек немцев границ Германии 1937 года, считая среднюю численность призывного возраста по Кейтелю в 550000 человек. Следовательно, в течении лета-осени 1941 года призвано не менее 1,4 млн. человек. Ведь численность армии на 22.06.41 была 7,2-7,4 млн. человек.
После поражения под Сталинградом в Германии объявили о тотальной мобилизации . Была объявлена мобилизация мужчин от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Конечно, не все попадали в войска, женщины и негодные к службе мужчины попадали в трудовую повинность или другие имперские службы. Кроме того, из заключения освобождались преступники со сроками наказания до 12 лет, если они соглашались служить на «Восточном фронте». Если бы потери немцев убитыми к лету 1943 года составляли всего 542 тыс. человек, как они сообщают , то это меньше половины предвоенной численности армии резерва. На 22.06.41 года армия резерва имела численность 1,2 млн. человек. В этом случае не только тотальную, но и обычную мобилизацию объявлять было бы незачем. Если нет потерь, зачем мобилизация? Ведь эти потери легко восполнить призывом всего одного призывного возраста, средняя численность призывного возраста одного года в Германии границ 1937 года, как пишет Кейтель, была 550 тыс. человек. Это с учётом тех возрастов, которые пострадали от уменьшения числа рождений Первой мировой войны. А обычно численность призывного контингента одного года 700000 человек именно для возрастов 1920-24 годов рождения.
В октябре 1944 года была объявлена «сверхтотальная» мобилизация. Всех непригодных к службе мужчин от 16 до 65 лет собирали в батальоны «Фольксштурма». Это были крепостные войска, милиционного типа, для обороны «Фестунгов», опорных пунктов в городах Германии. Кроме того, была объявлена трудовая повинность мужчин старше 65 лет и женщин до 55 лет. Более тотальную мобилизацию трудно представить. Между тем, все официальные потери немецкой армии от начала войны в этот период легко восполнялись призывом двух-трёх призывных возрастов одних только немцев Германии границ 1937 года.
Остаётся сделать вывод, что цифры немецких потерь занижены. Порядок занижения можно получить, сравнивая эти цифры с данными советской стороны или с данными независимых наблюдателей. Например, наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года. По заявлениям Совинформбюро общие потери немцев за лето и осень 1941 года составили около 6 млн. человек, значит безвозвратные потери около 2 млн. человек. Это в 12 раз превышает заявления немецкой стороны.
Логично предположить, что для ведения согласованной дезинформации немцы ввели коэффициент 10 для озвучивания своих потерь, как для общественности, так и в пропагандистских документах. Этот коэффициент удобен тем, что им легко пользоваться. Тогда получится, что к марту 1943 года немецкая армия потеряла убитыми за время мировой войны 5,42 млн. человек. Теперь мы легко поймём немецкие трудности с мобилизацией. Ведь уже к лету 1943 года в армию было призвано 11,2 (численность немецкой армии по Паулю Карелу) плюс 5,42 (потери убитыми от начала войны) плюс на замещение выбывших по инвалидности и пропавших без вести, всего более 16,62 млн. человек. Мобилизационные ресурсы были опустошены. Поражения 1943 года окончательно превратили поток мобилизации в ручеёк подрастающих возрастов.
Также законно предположение о том, что коэффициент 10 применялся и к числу раненых и к числу пропавших без вести. Однако практическое применение такого метода фальсификации своих потерь требует учёта некоторых тонкостей. Если просто применять такой коэффициент ко всем видам потерь и родам войск, то ложь станет очевидной. Поэтому потери всей армии записывались в потери сухопутных войск и делились на 10, а отдельными строками, как потери ВВС и ВМФ выписывались потери соответственно лётного, лётно-технического и аэродромного персонала ВВС и потери плавсостава ВМФ. А также потери этих ведомств в самостоятельных операциях, например потери десантников при захвате Крита входят в число потерь ВВС. Ведь потери лётного и плавсостава должны соответствовать количеству потерянных судов и самолётов, а их противник может посчитать и обязательно посчитает, хотя бы приблизительно, значит, эти потери на 10 делить нельзя и следует их представить как потери всех ВВС и ВМФ.
21:59 06.05.2010
Примечателен такой факт, что из общего числа немецких военнопленных, на сотрудничество с органами нквд решились лишь пять с половиной тысяч человек. Русских же военнопленных, служивших на немцев были сотни и сотни тысяч...
От модератора Telemine: Во-первых, Ваше сообщение практически не связано с темой. Хотите обсудить коллаборационизм - создавайте тему, только \"спасибо\" скажу. Во-вторых, \"служивших на немцев\" - это очень растяжимое понятие \"Хиви\" тоже \"служили\" вроде бы служили немцам, но уравнивать их с власовцами было бы глупо .
22:50 06.05.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>От модератора Telemine:
> Во-первых, Ваше сообщение практически не связано с темой. Хотите обсудить коллаборационизм - создавайте тему, только \"спасибо\" скажу. > Во-вторых, \"служивших на немцев\" - это очень растяжимое понятие > \"Хиви\" тоже \"служили\" вроде бы служили немцам, но уравнивать их с власовцами было бы глупо .
Вы правы. Сообщение с темой имеет мало общего, но создавать тему о коллаборационизме и за одного небольшого поста я не планировал. Впрочем, эта тема вполне заслуживает отдельного обсуждения. Что же касаемо \"хиви\", то насколько я знаю, аналогичных формирований в РККА , вообще - не было.. Сообщение, как несоответсвующее теме, можете удалить.. я в обиде не буду..
От модератора Telemine: удалять сейчас, разумеется не буду - все прилично, никакой ругани (загляните в тему Darlock - просто скандал). Может быть, если дело дойдет до чистки темы, но это не скоро. А вот насчет \"хиви\" - то называть это \"формированиями\" как-то странно. Формально - вольнонаемный обслуживающий персонал немецких дивизий, причем не только из числа советских граждан - были и чехи, и поляки, и чуть ли не цыгане.... Кроме того, как раз концептуально я склонен Вас поддержать - такого большого количества высших командиров, сотрудничавших с врагом, история России, пожалуй, не знала.
