> Применение достижений генетики в сельском хозяйстве, как Вы сами знаете, привело к созданию генномодифицированных продуктов, а о вине лично Н. И. Вавилова в этом, я, кажется, ничего не писала. >
Не знаю, что привело к созданию генномодифицированных продуктов. Этим вопросом не занимался.
> Судя по названию темы, вопрос не о том стоило ли сажать за генетику, а о том, что давно пора прекратить травлю Лысенко и его последователей, и дать возможность нормально развиваться этому направлению исследований.
Да кто же не даёт, развивайтесь. Сейчас за это не сажают.
18:04 19.04.2010
1.До открытия молекулы ДНК морганисты (или в советской терминологии - вавиловцы) утверждали, что гены - это шарики диаметром 0,02-0,06 микрометра (миллионная доля метра), которые никак не зависят ни от самого организма, ни от окружающей среды. Как сейчас трактует процесс наследования современная генетика. Дискретные наследственные факторы - суть генетики. Морганисты утверждали, что существует ли некое, отдельное от тела организма ’наследственное вещество’, посредством которого и только посредством которого передаются наследственные признаки. В отличие от морганистов, Лысенко считал, что наследование есть свойство целого организма, а не только генов. Следуя определению Лысенко, наследственность есть способность живого тела требовать для своего развития определенных условий и реагировать на эти или отличающиеся условия определенным образом. Да! Имея те же средства и приборы для научных исследований, Лысенко пришел к выводу, что за наследственность организма несут ответственность не эти пресловутые шарики, а любая частица организма, и изменяется организм под воздействием окружающей среды. Чуть ли не 50 лет спустя вооруженная электронными микроскопами и компьютерами Барбара Макклинток \"снова\" сделала это открытие. В 1983 г. она получила Нобелевскую премию. Для морганистов ген стал своеобразным фетишем. Однако, генетика - это наука о наследовании признаков родительских организмов потомками, и ни в коем случае не может ограничиваться догмой о передаче наследственных признаков исключительно генами, вернее, их механической комбинацией. Существование вегетативной гибридизации несомненно доказано опытами и противоречит некоторым догмам генетиков-вейсманистов, что и вызывает их иррациональное озлобление. Современная молекулярная биология ясно показывает, что большая фракция генов в популяциях полиморфна, они существуют в любой популяции в нескольких относительно общих формах. Кроме того, Лысенко и мичуринцы говорили, что изменения наследственных признаков у животных и растений, порождаемые измененными условиями жизни, происходят не один раз на 10-100 тыс. поколений у единичных особей, как утверждала \"классическая генетика\", а во много раз чаще. \"Современная\" молекулярная генетика и в этом вопросе отказалась от позиции, которая защищалась \"классической\" генетикой и Вавиловым: молекулярная генетика признала, что наследственные изменения, связанные с внедрением мобильных \"контролирующих\" элементов, происходят в десятки, сотни, а порою, и в тысячи раз чаще, чем это считала \"классическая\" генетика. Эволюционные исследования говорят о том, что видимые исследователю мутации в среднем гене возникают один раз каждые 200000 лет. Но как тогда объяснить возникновение способности сбраживать лактозу, то есть наличие лактазы в желудочно-кишечном тракте у взрослых людей у некоторых популяций человека, эволюция, происшедшая за 5000 лет, когда были одомашнены коровы? Далее. ДНК каждой клетки человеческого организма теряет за сутки около 5000 остатков аденина и гуанина, компонентов нуклеотидов, вследствие температурного разрыва гликозидных связей между пурином и дезоксиробозой. При этом постоянно идет ремонт разрушенных участков молекулы ДНК, но ремонт этот не обладает 100% точностью. Возможны ошибки в отношении триплетов, которые кодируют не очень важные аминокислоты или в тех участках гена, которые не оказывают существенного влияния на его функцию. В этом случае мутации не заметны генетикам и биологам. Если же ошибка оказывается в участке белка, который является определяющим в реализации функции белка, то мутация детектируется биологами и генетиками. 2. Если морганисты считали, что ядру принадлежит монополия в передаче признаков по наследству. \"Классическая\" генетика утверждала, что гены сосредоточены ТОЛЬКО в хромосомах, а потому передавать наследственные признаки при гибридизации можно, ЛИШЬ передавая хромосомы. Лысенко это отрицал, полагая, что роль цитоплазмы также существенна и наследственность может передаваться через ассимиляты. Лысенко и мичуринцы, исходя из своей концепции наследственности, утверждали (и показывали это экспериментально), что передавать и создавать наследственные признаки можно и без передачи хромосом. \"Современная\" молекулярная генетика признала, что и в этом вопросе \"классическая\" генетика не права: молекулярная генетика признала, что цитоплазма также является носителем генетических свойств клетки. Поскольку в то время морганисты связывали наследственность только с ядром и хромосомами и поэтому не могли признать результаты гибридизации, полученные Мичуриным. Сейчас доказано, что гены могут двигаться между хромосомами и между видами. Мобильные гены торпедируют идею о том, что гены тождественны хромосомам.
20:19 19.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> 1.До открытия молекулы ДНК морганисты (или в советской терминологии - вавиловцы) утверждали, что гены - это шарики диаметром 0,02-0,06 микрометра (миллионная доля метра), которые никак не зависят ни от самого организма, ни от окружающей среды. Как сейчас трактует процесс наследования современная генетика. Дискретные наследственные факторы - суть генетики. Морганисты утверждали, что существует ли некое, отдельное от тела организма ’наследственное вещество’, посредством которого и только посредством которого передаются наследственные признаки. > В отличие от морганистов, Лысенко считал, что наследование есть свойство целого организма, а не только генов. Следуя определению Лысенко, наследственность есть способность живого тела требовать для своего развития определенных условий и реагировать на эти или отличающиеся условия определенным образом. Да! Имея те же средства и приборы для научных исследований, Лысенко пришел к выводу, что за наследственность организма несут ответственность не эти пресловутые шарики, а любая частица организма, и изменяется организм под воздействием окружающей среды. Чуть ли не 50 лет спустя вооруженная электронными микроскопами и компьютерами Барбара Макклинток \"снова\" сделала это открытие. В 1983 г. она получила Нобелевскую премию.
Ну и что. Я же вам говорил, что это наука и за неё сажать не надо. История разберётся кто прав, а кто виноват. Результат политики Сталина заключается в том, что у нас сегодня отсутствует такая наука, как генетика. И Лысенко к этому руку приложил. Вот и всё. И Нобелевские премии сегодня другие получают.
08:41 20.04.2010
Лысенко \"приложил руку\" к созданию элитных СОБСТВЕННЫХ сортов пшеницы, с высокой урожайностью. До сих пор эти сорта считаются лучшими и используются!
08:58 20.04.2010
Вопрос: а зачем ваще нужна генетика? Зачем изменять то, что уже заложено в сущности каждого существа. Будь то человек, или какая нибудь мелкая козявка? Чего собссно эта наука хочет получить? Сверхчеловека или сверхкозявку? Чем эта наука отличается от евгеники? От кадавров профессора Выбегало?
11:56 20.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Лысенко \"приложил руку\" к созданию элитных СОБСТВЕННЫХ сортов пшеницы, с высокой урожайностью. До сих пор эти сорта считаются лучшими и используются!
Где же они эти сорта? Если пшеницу пришлось на Западе покупать.
13:00 20.04.2010
ПРИ СТАЛИНЕ НЕ ЗАКУПАЛИ!!! В 70-хх годах закупали ТОЛЬКО фуражное (мягкие сорта пшеницы), для скота. Твердые (элитные) сорта выращивали сами! То есть, хлебушек был свой.
16:32 20.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на :
>Где же они эти сорта?
На основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1». Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ». Что бы ни говорили «критики» Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками.
Ученые Армении на основе методов Мичурина — Лысенко вывели новые высокоурожайные сорта пшеницы. Работа по выведению новых культур велась в трех зонах: горной, предгорной и низменной. В настоящее время эта проблема для предгорья и низменных районов решена. Действительный член Академии наук Армянской ССР Гулканян вывел замечательную пшеницу «Арташати 42». Она предназначена для возделывания в долинах, требует не много влаги и в то же время высокоурожайна и не поддается грибковому заболеванию — желтой ржавчине. Под руководством академика Гулканяна выведены также новые сорта пшеницы: «Армянка» для горных влажных районов и «Баварии 4» для районов сухих предгорий. Внедрение этих сортов на колхозные поля дает прекрасные результаты: колхозники выращивают пшеницу в таких местах, где она ранее не произрастала.
В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93.
chugunka10 писал(а) в ответ на :
> у нас сегодня отсутствует такая наука, как генетика. И Лысенко к этому руку приложил.
На академика ВАСХНИЛ И.И. Президента Т. Д. Лысенко в Совмин СССР и ЦК ВКП(б) от генетиков-вавиловцев поступила бумага такого содержания: Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых: академика М.М. Завадовского, академика И.И. Шмальгаузена, профессора Д.А. Сабинина, профессора А.А. Парамонова и многих других и заменил их такими неучами еврейской национальности, как Н.И. Фейгенсон, Ф.М. Куперман, И.Я. Прицкер, В.Г. Лиховицер, Б.А. Рубин и др. Эта замена является глубоко вредительским актом. В университете, носящем имя великого русского ученого Ломоносова, нет места настоящим русским ученым, а неучи евреи призваны развивать русскую науку
> На основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1». Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ». Что бы ни говорили «критики» Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками. > > Теперь о современном использовании методов Т. Д. Лысенко: > > Ученые Армении на основе методов Мичурина — Лысенко вывели новые высокоурожайные сорта пшеницы. Работа по выведению новых культур велась в трех зонах: горной, предгорной и низменной. В настоящее время эта проблема для предгорья и низменных районов решена. > Действительный член Академии наук Армянской ССР Гулканян вывел замечательную пшеницу «Арташати 42». Она предназначена для возделывания в долинах, требует не много влаги и в то же время высокоурожайна и не поддается грибковому заболеванию — желтой ржавчине. > Под руководством академика Гулканяна выведены также новые сорта пшеницы: «Армянка» для горных влажных районов и «Баварии 4» для районов сухих предгорий. Внедрение этих сортов на колхозные поля дает прекрасные результаты: колхозники выращивают пшеницу в таких местах, где она ранее не произрастала. > > В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93. > > chugunka10 писал(а) в ответ на : >
>> у нас сегодня отсутствует такая наука, как генетика. И Лысенко к этому руку приложил.
>
> > На академика ВАСХНИЛ И.И. Президента Т. Д. Лысенко в Совмин СССР и ЦК ВКП(б) от генетиков-вавиловцев поступила бумага такого содержания: > Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых: академика М.М. Завадовского, академика И.И. Шмальгаузена, профессора Д.А. Сабинина, профессора А.А. Парамонова и многих других и заменил их такими неучами еврейской национальности, как Н.И. Фейгенсон, Ф.М. Куперман, И.Я. Прицкер, В.Г. Лиховицер, Б.А. Рубин и др. Эта замена является глубоко вредительским актом. В университете, носящем имя великого русского ученого Ломоносова, нет места настоящим русским ученым, а неучи евреи призваны развивать русскую науку
Ну, это субьективное мнение какого-то человека. Ради бога. У меня другое мнение. И фактов, что Вавилов писал на кого-то доносы там нет. А вот что пишите Вы: Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых: академика М.М. Завадовского, академика И.И. Шмальгаузена, профессора Д.А. Сабинина, профессора А.А. Парамонова и многих других. Так это правда или нет? Врут что ли генетики-вавиловцы? И кто виноват, что тогда в науке была такая обстановка? Я точно знаю лишь одно, что Лысенко был преуспевающим, а Вавилов оказался в тюрьме. Порядочные люди тогда преуспеть не могли. И фактов о выдающихся достижениях Лысенко у меня нет. Лысенко это Петрик сегодня.
20:13 20.04.2010
Вот это и есть настоящий либера стизм Я точно знаю лишь одно, что Лысенко был преуспевающим, а Вавилов оказался в тюрьме. Порядочные люди тогда преуспеть не могли. И фактов о выдающихся достижениях Лысенко у меня нет. Им -факты, результаты деятельности, а они - \"фактов нет!\" Оказывается, преуспевали тогда ТОЛЬКО НЕПОРЯДОЧНЫЕ! То есть, сначала выдумывают идею, а потом \"подгоняют\" под неё факты. Если факты, подтверждают - они правильные, если противоречат - значит, выдумали \"коммуняги\" и \"липа\". Главное - ОНИ ВСЁ ЗНАЮТ! Никогда не сомневаются, ещё раз подтверждается главное отличие настоящих либералов от либе растов.
> Вот это и есть настоящий либера стизм Я точно знаю лишь одно, что Лысенко был преуспевающим, а Вавилов оказался в тюрьме. Порядочные люди тогда преуспеть не могли.
> И фактов о выдающихся достижениях Лысенко у меня нет. > Им -факты, результаты деятельности, а они - \"фактов нет!\" Оказывается, преуспевали тогда ТОЛЬКО НЕПОРЯДОЧНЫЕ! > То есть, сначала выдумывают идею, а потом \"подгоняют\" под неё факты. Если факты, подтверждают - они правильные, если противоречат - значит, выдумали \"коммуняги\" и \"липа\". Главное - ОНИ ВСЁ ЗНАЮТ! Никогда не сомневаются, ещё раз подтверждается главное отличие настоящих либералов от либе растов.
Фактов не увидел. Были субьективные мнения.
21:24 20.04.2010
ЕЩЁ раз коротко - только повторю (с её разрешения) выдержку из сообщения Кухарки:. \"....Яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1». Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ». Что бы ни говорили «критики» Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками\" ЭТО НЕ ФАКТ? Если, так заинтересовались - ищите, \"всё подвергайте сомнению\" Сократ. Сомневайтесь, анализируйте, сопоставляйте и ещё раз, ищете.
23:37 20.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> ЕЩЁ раз коротко - только повторю (с её разрешения) выдержку из сообщения Кухарки:. > \"....Яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1». Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ». Что бы ни говорили «критики» Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками\" ЭТО НЕ ФАКТ? > Если, так заинтересовались - ищите, \"всё подвергайте сомнению\" Сократ. Сомневайтесь, анализируйте, сопоставляйте и ещё раз, ищете.
Я и подвергаю всё сомнению. Я знаю, что я ничего не знаю-это тоже кажется Сократ сказал.
08:31 21.04.2010
Что не было этих сортов пшеницы? Ну, это уже либе растическая упертость!
13:00 21.04.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Что не было этих сортов пшеницы? Ну, это уже либе растическая упертость!
У меня нет таких фактов. Я знаю, что 30% импорта в СССР шло на изготовление хлебобулочных изделий. А при Сталине ели в основном ржаной хлеб.
