> Стыдитесь, Иван - Вы назвали террор легитимным. Ни один действительно русский так не сказал бы....
Вы хотите сказать что монархия существовашая сотни лет была нелигитимной, но пришёл Ленин со своей еврейской бандой вооружённой еврейским банкиром Шиффом, устроил государственный переворот и стал легитимным? Да никогда в жизни, это же свержение государственного строя на деньги врагов России, изменой это называется, за это надо было большевиков стрелять и вешать, как это делал Иван Грозный, т.е. - своевременно.
23:02 28.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стыдитесь, Иван - Вы назвали террор легитимным. Ни один действительно русский так не сказал бы....
>Вы хотите сказать что монархия существовашая сотни лет была нелигитимной, но пришёл Ленин со своей еврейской бандой вооружённой еврейским банкиром Шиффом, устроил государственный переворот и стал легитимным? Да никогда в жизни, это же свержение государственного строя на деньги врагов России, изменой это называется, за это надо было большевиков стрелять и вешать, как это делал Иван Грозный, т.е. - своевременно.
А Вы хотите сказать, что создание сверхдержавы - типичное дело для изменников? Ну, если только изменяют слабости и вырождению... Русские именно в советскую эпоху имели наибольшее могущество - планетарного масштаба - за всю свою историю...
Но, допустим, уничтожили бы своевременно большевиков. Кто вместо них сдюжил бы сделать Россию великой? -
Сопливые ублюдни кадеты, октябристы и прочие западники? - У них запала хватало только на разговоры о \"конституциях\"...
Эсеры? - Сверх меры \"волглы\" и аморфны (пример Керенского весьма показателен) - не для разгоравшегося исторического периода (который Ленин, кстати, интуитивно предвидел)... Потому они и погорели со своим \"демократическим социализмом\", \"неприкосновенностью личности\", \"федеративным устройством\"... и испарились с политической сцены...
Даже милые моему сердцу черносотенцы - слишком интеллигентны были, слишком углублялись в интеллектуализм. Им не хватало той самой \"сверхнаглости\", которую Ленин считал основной чертой удачливого политика...
Большевизм был Судьбой России. И важно понять её, а не осуждать или восхвалять. ПОНЯТЬ. Чтобы впоследствии верно истолковывать её намёки.
23:33 28.05.2010
Не передергивайте, Нерус Иван Я ни слова не сказал о легитимности монархии, Временного правительста, большевиков.... Я о Вас сказал. Как у Вас повернулся язык назвать террор (любой, без разницы !) - легитимным, т.е. законным, одобренным моралью? В русской традиции удар исподтишка, в спину всегда осуждался. И казнь безвинного - тем более. А террор - это всегда или первое, или второе, а чаще обе мерзости сразу. Если Вы хоть какой-то террор может назвать \"легитимным\". то Вы не русский. Русскому такое совесть не позволит сказать.
00:02 29.05.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>Ленин- самый ужасный злодей русской истории.
В интернете: \"Андрей Кострюков. \"Ленин: забытая анафема.\" (29.01.2009)\"
\"Существует и личная анафема Ленину, провозглашённая Архиерейским Синодом Русской Православной Церкви заграницей в 1970 году: \"Владимиру Ленину и прочим, ... поднявшим руки на Помазанника Божия, убивающим священнослужителей, попирающим святыни, разрушающим храмы Божии, истязающим братию нашу и осквернившим Отечество наше - анафема.\"
Согласно учению Церкви, цель анафемы - не отправить душу человека в ад, а официально объявить, что тот или иной человек, согласно его осознанному выбору, членом Церкви не является и отношения к ней не имеет.
Мавзолей. Символ гибели миллионов людей ради утопической идеи может быть и нужен как напоминание об ужасах большевизма. Русский писатель В.А.Солоухин незадолго до своей смерти в одном из интервью сказал, что хотел бы дожить до того, времени, когда на месте мавзолея появится часовня в честь Новомученников Российских.\"
Цитата - это обоснование ... (Для тех, кто не понимает ... )
00:11 29.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
Вы хотите сказать что монархия существовашая сотни лет была нелигитимной, но пришёл Ленин со своей еврейской бандой вооружённой еврейским банкиром Шиффом, устроил государственный переворот и стал легитимным? Да никогда в жизни, это же свержение государственного строя на деньги врагов России, изменой это называется, за это надо было большевиков стрелять и вешать, как это делал Иван Грозный, т.е. - своевременно.
Монархию свергли либералы во главе с Керинским.
00:15 29.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>В русской традиции удар исподтишка, в спину всегда осуждался. И казнь безвинного - тем более. >Русскому такое совесть не позволит сказать.
В интернете: \"Заключённый - Википедия\"
\"Заключённый (ЗК, \"ЗеКа\", \"зек\") - человек, лишённый свободы по приговору суда и отбывающий наказание в специальном учреждении - колонии, следственном изоляторе, тюрьме и т.п. Восходит к сокращению от \"заключённый каналоармеец\", впервые появившегося во время строительства Беломорско-Балтийского канала.
Зеком называют не только того, кто в данный момент находится в заключении, но и того, кто был в заключении, особенно тех, кто понёс наказание НЕЗАСЛУЖЕННО. Большинство таких зеков РЕАБИЛИТИРОАНО после развала СССР. К зекам относят также жертв карательной психиатрии.\"
Telemine писал(а) в ответ на :
>Группа: Коммунисты
В интернете: \"Заключённый - Википедия\"
\"Слушай, Волга-река! Если рядом с зэ-ка днём и ночью на стройке чекисты - Это значит - рука рабочих крепка, значит, в ОГПУ - коммунисты! ... \"
Цитаты - это обоснования ...
02:16 29.05.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Бесспорна уникальная роль Ленина в российской катастрофе 1917 года и в последующих глобальных катаклизмах ХХ века.
В интернете: \"Октябрьская революция.\"
М.Веллер: \"Дело основательно пахло керосином. Мир действительно трепетал ... Политическая гениальность Ленина, как стратега, заключается в том, что он, заточенный на власть и лидерство, ставил свой парус под любой ветер, который мог его поднести хоть на сантиметр ближе к цели. Он крал эсеровские лозунги, он крал анархистскую вольницу, он крал кое-что из теории кадетов и в результате большевики были первые ... Я его глубоко уважаю, но дела он делал злодейские во имя высочайших целей, как он их понимал ... \"
13:06 29.05.2010
Rudra писал(а) в ответ на :
>А Вы хотите сказать, что создание сверхдержавы - типичное дело для изменников?
За саму только такую мысль делать сверхдержаву на костях святой Руси я бы расстреливал на месте. Делайте лучше в Израиле такие эксперименты. Скоту, как говорится (в талмуде), всё равно.
>Русские именно в советскую эпоху имели наибольшее могущество - планетарного масштаба - за всю свою историю...
Не путайте \"русские\" с \"еврейские\".
Струился колокольный звон, Но даже самый тихий, он Кому-то не давал покоя. А золотые купола Кому-то черный глаз слепили: Ты раздражала силы зла И, видно, так их доняла, Что ослепить тебя решили.
Вот кому черный глаз слепили:
\"Пусть девяносто процентов русского народа погибнет, лишь бы десять процентов дожили до мировой революции\" Ленин
Ну разве это не идиотизм высшей степени?
Rudra писал(а) в ответ на :
>Им не хватало той самой \"сверхнаглости\", которую Ленин считал основной чертой удачливого политика...
Ага, успешного человека, теперь так они называются.
15:21 29.05.2010
По тяжести, масштабности и изощренности совершенных злодеяний Ленин далеко превзошел всех своих именитых предшественников. Такого страшного зла не причинил народам России и другим народам мира ни один глава государства, ни один вождь реакционной партии. Столь одиозной личности, как Владимир Ульянов, не было на нашей многострадальной Земле ни в одну историческую эпоху. Только за мирное время в годы советской власти большевиками было истреблено гораздо больше жителей России, чем их погибло на полях сражений в трех войнах: 1812, 1914-1917 и 1941-1945 годов, вместе взятых. И. Володский - Истоки зла (Тайна коммунизма) -
В статье \"Уроки Московского восстания\" Ленин писал:\":Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор\". Очевидно, он руководствовался \"вдохновляющими\" словами Маркса: \"После прихода к власти нас станут считать чудовищами, на что нам, конечно, наплевать\". Стремление к насилию проявилось у всех детей Ульяновых. Старший сын, Александр, участвовал в подготовке покушения на царя. Младший, Дмитрий, будучи на партийной и советской работе в Крыму, вопреки обещанию Фрунзе о помиловании, отдал приказ, по которому около 60 тысяч оставшихся в Крыму солдат и офицеров Белой армии были расстреляны. В своей пропаганде террора Ленин не останавливается перед открытым призывом рабочего класса России к предательству Родины: \"Дело русской свободы и борьбы русского (и всемирного) пролетариата за социализм, - писал он, - очень сильно зависит от военных поражений самодержавия\".
20:03 29.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Русскому такое совесть не позволит сказать.
Русскому совесть не должна позволить исподтишка удалять темы и писать в сообщениях оппонентов свою точку зрения по обсуждаемому вопросу. Русский тут нашёлся.
21:13 29.05.2010
Какой бы лидер не пришёл к власти в результате Октябрьского переворота, он обязательно был бы подвержен критике частью потомков. Ленин победил среди таких же политических предпринимателей. Эсеры и меньшивики так же не были эстетами от политики. Пожалуй, нельзя исключить более радикальные действия от эсеров в случае захвата власти в 1918 году. Поддержка из иностранных банков - не диковина. Подковёрные битвы за гранью фола (включая политические убийства), тоже не новость для того времени. Что же касается наезда на крестьян, то это понятно - это электорат эсеров, которые хотели голодом застращать большевистских пролетариев. Вот Ленин и проявил себя как боец - \"а тебе, мерзавец этакий, пасть порву\". Но только пожалел супротивников. Часть эсеров всё же получила возможность перейти в большевики. Меньшевики, были тоже не подарки, действовали достаточно коварно. Вот уж при ком получилась бы Еврейская социалистическая республика - это при них (ИМХО). Единственный, кому симпатизирую из меньшевиков - это Мартов. Думаю, это был один из честнейших политиков того времени. но \"честный политик\" - нонсенс.
21:59 29.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Rudra писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы хотите сказать, что создание сверхдержавы - типичное дело для изменников?
>За саму только такую мысль делать сверхдержаву на костях святой Руси я бы расстреливал на месте.
Разве к 1917-у была жива святая Русь? На мой взгляд, она начала чахнуть уже при Никоне (середина XVII века)... Разве затем Пётр I не отправил святую Русь \"в нокаут\"?.. Разве Екатерина II не содействовала её духовной секуляризации, сделав дворянство паразитирующим классом?.. Разве Александр I, поставив во главе Святейшего Синода гражданского чиновника (обер-прокурора), не способствовал дальнейшей духовной дезориентации России?..
Не стоит воспринимать 1917 год как нечто из ряда вон выходящее - он был в полной мере закономерным итогом деятельности практически всей Романовской династии. Трагедия в Ипатьевском застенке - только жирная точка, поставленная революционерами, - однако это точка в тексте, писанном вполне \"легитимными\" правителями...
>>Русские именно в советскую эпоху имели наибольшее могущество - планетарного масштаба - за всю свою историю...
> Не путайте \"русские\" с \"еврейские\".
Я и не путаю. Когда это в СССР у Власти стояли евреи?
>\"Пусть девяносто процентов русского народа погибнет, лишь бы десять процентов дожили до мировой революции\" Ленин Ну разве это не идиотизм высшей степени?
Почему Вы решили, что именно Ленин именно такую фразу говорил? Назовите, пожалуйста, первоисточник.
22:06 29.05.2010
Для Нерус Иван Да, я русский. Я често предупредил, что удалю тему, дал вам всем высказаться и сделал то, что обещал. И мои врезки в чужие сообщения (а я считаю, что модератор должен именно в сообщении указать, какие к пользователю претензии) может увидеть любой. И Вам я в лицо сказал, что Вы хуже еврея (или поляка ?) Дзержинского - он никогда не говорил о \"легитимности\" террора . Не Вам, поклоннику \"легитимного\" террора, плевать своей грязной слюной в Ленина - он был лучше Вас. Оба раза он призывал к террору лишь в качестве ответной меры. А индивидуальный террор большевики вообще никогда не признавали разумным методом борьбы.
23:21 29.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Нерус Иван
> Не Вам, поклоннику \"легитимного\" террора, плевать своей грязной слюной в Ленина - он был лучше Вас. Оба раза он призывал к террору лишь в качестве ответной меры. А индивидуальный террор большевики вообще никогда не признавали разумным методом борьбы
Позвольте вклиниться, Телемайн, в Вашу перебранку с Рус_Иваном.
Мне хотелось бы заметить, что якобы имевший место ленинский призыв к террору \"лишь в качестве ответной меры\" противоречит духу большевизма. Ленин не был банальным мстителем. Какое ему дело до \"ответов\"? Он был созидателем нового общества - а для этого надо было уничтожить старое.
По воспоминаниям революционера Валентинова, Владимир Ильич любил говаривать: \"Быть марксистом - это не значит выучить формулы марксизма, выучить сможет и попугай; чтобы быть марксистом, нужна соответствующая психология - то, что называют якобинством... Якобинство - борьба за цель, не исключающая никаких решительных действий: борьба не в белых перчатках; борьба, не боящаяся прибегать к гильотине... Именно отношение к якобинству разделяет мировое социалистическое движение на два лагеря - революционный и реформистский\".
(Кстати, Телемайн, чем объясняется Ваше молчание на моё сообщение, что от 27.05.2010 в 21:34?)
01:40 30.05.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Нерус Иван > Да, я русский. Я често предупредил, что удалю тему, дал вам всем высказаться и сделал то, что обещал. И мои врезки в чужие сообщения (а я считаю, что модератор должен именно в сообщении указать, какие к пользователю претензии) может увидеть любой.
Я в модераторской этот вопрос подниму.
> И Вам я в лицо сказал, что Вы хуже еврея (или поляка ?) Дзержинского - он никогда не говорил о \"легитимности\" террора .
Бзежинского забыли добавить. Вы читать умеете? Так читайте.
И вообще эта еврейская шайка не просто террором заниматься не имела права, а вообще не имеет до сих пор права на проживание в России: указ князя Владимира до сих пор не отменён.
> Не Вам, поклоннику \"легитимного\" террора, плевать своей грязной слюной в Ленина - он был лучше Вас.
Да, на этого дегенерата из пломбированного вагона умершего от сифилиса мне плевать, каков человек - такое и отношение. И чем раньше его вынесут из мавзолея (а вынесут его обязательно, даже на параде прикрыли занавеской ), тем раньше Россия вздохнёт от облегчения. Из апрельских тезисов Ленина:
5. ...... Устранение полиции, армии, чиновничества.
уже здесь заложены основы для террора. Его апрельских тезисы нормальные люди не воспринимали:
Затем 4 апреля около 12 часов Ленин прибыл в Таврический дворец на собрание большевиков-участников Всероссийского совещания Советов РСД (также там присутствовали некоторые меньшевики). Здесь он выступил с докладом и разъяснениями своих тезисов, и опять не только не получил поддержки, но столкнулся с активным сопротивлением. А. А. Богданов прервал его, крикнув: «Ведь это бред, это бред сумасшедшего!». Примерно так же выступил И. П. Гольденберг и редактор «Известий» Ю. М. Стеклов. Отпор был такой, что В. И. Ленин покинул зал, даже не использовав свое право на ответ.
Ну сумасшедий, что возьмешь.
> Оба раза он призывал к террору лишь в качестве ответной меры.
Ещё раз повторяю, не имеет права шайка еврейских бандитов ни на какие права ответной меры, не дома они, а в гостях.
> А индивидуальный террор большевики вообще никогда не признавали разумным методом борьбы.
Опять вранье. Как говорят, ему хоть плюй в глаза...
\"Рабочiй класс совeтской Россiи поднялся\" -- гласит воззванiе губернскаго военнаго комиссара в Москвe 3-го сентября -- и грозно заявляет, что за каждую каплю пролетарской крови... да прольется поток крови тeх, кто идет против революцiи, против совeтов и пролетарских вождей. За каждую пролетарскую жизнь будут уничтожены сотни буржуазных сынков бeлогвардейцев... С нынeшняго дня рабочiй класс (т. е. губернскiй военный комиссар г. Москвы) объявляет на страх врагам, что на единичный бeлогвардейскiй террор, он отвeтит массовым, безпощадным, пролетарским террором\". Впереди всeх идет сам Всероссiйскiй Центральный Исполнительный Комитет, принявшiй в засeданiи 2-го сентября, резолюцiю: \"Ц. И. К. дает торжественное предостереженiе всeм холопам россiйской и союзной буржуазiи, предупреждая их, что за каждое покушенiе на дeятелей совeтской власти и носителей идей соцiалистической революцiи будут отвeчать всe контр-революцiонеры и всe вдохновители их\". На бeлый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочiе {67} (?) и крестьяне (?) отвeтят: \"массовым красным террором против буржуазiи и ея агентов\".
), тем раньше Россия вздохнёт от облегчения. 