Статья 1. Мы - полноправные участники форума и имеем право размещать сообщения в соответствии с нашими политическими взглядами. 1.1 Форум предназначен для общения, основанного на продуктивном обмене мнениями при взаимном уважении участников форума друг к другу и к точкам зрения участников, высказываемым на форуме. Пользователи имеют право обсуждать любые темы, если вопросы, поднимаемые в них, не выходят за рамки действующего законодательства и Правил форума.
Уважаемый модератор, я не увидел каких-либо причин для вашего решения прогнать с подфорума Чугунку, ни причин, по которому ему вынесено замечание.....
Задача модератора не избавиться от инакомыслия на вверенном ему подфоруме, а наоборот -- создать условие для интересных и острых дискуссий между интересными и умными оппонентами... И вы, запомните пожалуйста, не модератор от большинства, а модератор ДЛЯ ВСЕХ....
Telemine: Возражаю! Я не предлагал пользователю chugunka10 покинуть форум, я лишь предложил ему выбрать других собеседников, если те, с кем он беседует, его не устраивают. Кстати, до того как сделать замечание, я в дискуссии не участвовал. И посейчас не участвую, так что все домыслы о моей позиции по данному вопросу - только домыслы. А домыслы о собеседнике лучше держать при себе. Так что оскорбление, нанесенное мне пользователем chugunka10 лично я незначительным не считаю.
> Статья 1. > Мы - полноправные участники форума и имеем право размещать сообщения в соответствии с нашими политическими взглядами. > 1.1 Форум предназначен для общения, основанного на продуктивном обмене мнениями при взаимном уважении участников форума друг к другу и к точкам зрения участников, высказываемым на форуме. Пользователи имеют право обсуждать любые темы, если вопросы, поднимаемые в них, не выходят за рамки действующего законодательства и Правил форума. > > Уважаемый модератор, я не увидел каких-либо причин для вашего решения прогнать с подфорума Чугунку, ни причин, по которому ему вынесено замечание.....
> > Задача модератора не избавиться от инакомыслия на вверенном ему подфоруме, а наоборот -- создать условие для интересных и острых дискуссий между интересными и умными оппонентами... > И вы, запомните пожалуйста, не модератор от большинства, а модератор ДЛЯ ВСЕХ.... quoted1
Спасибо за быструю и правильную, на мой взгляд, реакцию.
> > Уважаемая Чугунка! > > Сталин запретил праздновать день Победы? >
> Может и ответственность за празднование ввели? > > С чего Вы взяли? Только потому, что этот день перестал быть выходным? quoted1
Да, только поэтому. Я уже писал по этому поводу, не буду повторяться. Читайте и давайте по существу. Попробовали бы Вы во время Сталина не выйти на работу.
> > Уважаемая Чугунка! > > Сталин запретил праздновать день Победы? >
> Может и ответственность за празднование ввели? > > С чего Вы взяли? Только потому, что этот день перестал быть выходным? quoted1
Праздник Победы был введён, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник. А в 1947 он перестал быть таковым. Вы понимаете разницу между государственным праздником и просто праздником. Просто праздников у нас много, а вот государственных мало. И такой праздник, как день Победы должен быть государственным праздником, не праздником отмечаемым каждым по отдельности. В рабочий день.
>> Тогда, в 1934 году по указу Сталина в Советском Союзе вводится уголовное наказание за гомосексуализм. >> Канцлер, ну как не уважать такого человека? Вы лично, видимо это и не можете ему до сих пор простить quoted2
> > Среди большинства современных исследователей-криминалистов сегодня справедливо устоялось мнение о том, что тем самым большевистское руководство в очередной раз надругалось над уголовным законом и включило туда норму, регулирующую ту сферу общественных отношений, которая в принципе не может регулироваться уголовным правом. Поэтому больше такого не будет. Дегунец, не радуйтесь. Сегодня мы сможем защитить уголовное право от подобных надругательств! quoted1
Эх, да что же это за любовь к Европе, если ее истории не знать! Сталин в 1943 году восстановил уголовное наказание за мужеложество, а до этого его не существовало. И СССР был единственной такой страной, где за это не было положено сажать. А вот во всех нынешних цитаделях демократии - за это замечательно сажали. Поинтересуйтесь, когда именно там перестали регулировать \"ту сферу общественных отношений, которая в принципе не может регулироваться уголовным правом\". А потом и говорите о том, что \"может\", а что \"не может\".
> http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/6701... > А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, рассказываю. Указом от 8 мая 45 года, подписанном товарищем Калининым, товарищем Горкиным, 9 мая, я могу его полностью этот указ прочитать. ... quoted1
Как говорится, теперь и ты это знаешь. Но для \"детей застоя\", которые только и умеют, что восторгаться своим прошлым или плевать в него, это совершенно непонятно (тем более, что за прошлое часто принимают совершенно фантастические домыслы, и это замечательно иллюстрируют очень многие сообщения). Они даже не знают, что у слова \"будущее\" может быть и некое реальное содержание. И что будущее может иметь для кого-то цену, гораздо более высокую, чем любое прошлое и настоящее. Так давно я не жил, насколько правильно отменили выходной на 9 мая, определенно сказать не могу. Но могу совершенно определенно сказать, что главным тогда было - сохранить стране будущее. А для этого нужно было поднять ее из руин, в которых она лежала. И одновременно создать атомную бомбу, отсутствие которой гарантировало получение руин еще более обширных. А уставшим за войну людям, совершенно естественно, хотелось и отдохнуть, и погордиться своей победой. Им и в голову не приходило, что у недавних союзников уже составлены планы по их уничтожению. И даже публично озвучены Черчиллем. Но поскольку Венедиктов об этом не говорил, то и не все до сих пор знают.
> Праздник Победы был введён, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник. А в 1947 он перестал быть таковым. Вы понимаете разницу между государственным праздником и просто праздником. Просто праздников у нас много, а вот государственных мало. > И такой праздник, как день Победы должен быть государственным праздником, не праздником отмечаемым каждым по отдельности. В рабочий день. quoted1
Вы пишите, что такой праздник, как день Победы, должен быть государственным праздником. Должен. Он им и был. Только выходного дня не было.
Вы бы написали, что такой государственный праздник должен быть выходным днем.
Понятно. Будем праздновать дома.
Но вот у меня, например мама лежит в государственной больнице нашей либеральной страны. А для того, чтобы ее там лечили, я должен отдельно заплатить хирургу за операцию, отдельно анестезиологу, отдельно лечащуму врачу, отдельно санитаркам, зато что они будут выносить утку и переворачивать 70-летнюю женщину на кровати, отдельно купить лекарства для операции, отдельно для послеоперационного лечения, отдельно заплатить за анализы, ренген, УЗИ и т.п.
А тут Пасха! А я работаю, потому что деваться некуда. Так что, я неуважительно отношусь к этому празднику?
> Но для \"детей застоя\", которые только и умеют, что восторгаться своим прошлым или плевать в него, это совершенно непонятно (тем более, что за прошлое часто принимают совершенно фантастические домыслы, и это замечательно иллюстрируют очень многие сообщения). Они даже не знают, что у слова \"будущее\" может быть и некое реальное содержание. И что будущее может иметь для кого-то цену, гораздо более высокую, чем любое прошлое и настоящее. > Так давно я не жил, насколько правильно отменили выходной на 9 мая, определенно сказать не могу. Но могу совершенно определенно сказать, что главным тогда было - сохранить стране будущее. А для этого нужно было поднять ее из руин, в которых она лежала. И одновременно создать атомную бомбу, отсутствие которой гарантировало получение руин еще более обширных. А уставшим за войну людям, совершенно естественно, хотелось и отдохнуть, и погордиться своей победой. Им и в голову не приходило, что у недавних союзников уже составлены планы по их уничтожению. И даже публично озвучены Черчиллем. > Но поскольку Венедиктов об этом не говорил, то и не все до сих пор знают. quoted1
Вот именно, что Вы так давно не жили. Тогда откуда Вы можете так определённо говорить. Про будущее Вы правильно говорите, только мы по-разному видим это будущее. Черчилль публично о своих планах говорил. А вот какие планы были у Сталина Вы не говорите. Он не был таким миролюбимым. Он в собственной стране затевал новую волну репрессий, а уж что он хотел сделать с Европой Черчилль догадывался. Речь в Фултоне это реакция на действия Сталина. По Вашему значит Черчилль виноват в отмене праздника Победы. А я считаю, что грузин Сталин, потому что он не хотел, что бы русский народ чувствовал себя победителем.
> > Вы пишите, что такой праздник, как день Победы, должен быть государственным праздником. Должен. Он им и был. Только выходного дня не было. > > Вы бы написали, что такой государственный праздник должен быть выходным днем. > > Понятно. Будем праздновать дома. >
> Но вот у меня, например мама лежит в государственной больнице нашей либеральной страны. А для того, чтобы ее там лечили, я должен отдельно заплатить хирургу за операцию, отдельно анестезиологу, отдельно лечащуму врачу, отдельно санитаркам, зато что они будут выносить утку и переворачивать 70-летнюю женщину на кровати, отдельно купить лекарства для операции, отдельно для послеоперационного лечения, отдельно заплатить за анализы, ренген, УЗИ и т.п. > > А тут Пасха! А я работаю, потому что деваться некуда. Так что, я неуважительно отношусь к этому празднику? quoted1
Ещё раз повторяю, что день Победы должен быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ и ВЫХОДНЫМ днём. В этом должно проявляться уважение к воинам-победителям. А власть того времени, читай Сталин, не уважала собственный народ. И именно в отмене праздновать день Победы на государственном уровне и проявилось это неуважение к народу-победителю. Ещё раз говорю, что Сталин не хотел, что бы русский народ чувствовал себя победителем. И делал бы это публично. Что бы русские не ощущали себя единой нацией. Вот пусть дома в одиночку справляют.
Ну, а про свою мать то Вы отчего здесь высказываетесь. Я же не оправдываю сегодняшний режим. Вы бы лучше рассказали куда Сталин дел всех инвалидов, которые тогда заполнили все улицы городов. А потом сразу исчезли. Или опять Черчилль виноват?
> Эх, да что же это за любовь к Европе, если ее истории не знать! > Сталин в 1943 году восстановил уголовное наказание за мужеложество, а до этого его не существовало. И СССР был единственной такой страной, где за это не было положено сажать. А вот во всех нынешних цитаделях демократии - за это замечательно сажали. Поинтересуйтесь, когда именно там перестали регулировать \"ту сферу общественных отношений, которая в принципе не может регулироваться уголовным правом\". А потом и говорите о том, что \"может\", а что \"не может\". quoted1
Там тоже бывали проблемы в сфере однополых отношений. Но дело все в том, что Европа смогла эти трудности преодолеть и сегодня во мнигх еврогосударствах гей-браки вполне естественны. А вот Россия... застыла в своем развитии. Гомофобия ее охватила, как никакую европейскую страну (хотя у белорусов еще хуже в этом плане). Вот так и плетутся самые гомофобные государства Европы - РФ и РБ - в самом хвосте \"паровоза\" мирового развития.
Правда истории в том, что 9 мая в Москве народ праздновал победу в войне... без Сталина. В воспоминаниях этот день предстает как день бесконечной радости и благодарности военным, которых обнимали, целовали, качали на руках. Для понимания смысла происходящего особый интерес представляет взгляд стороннего наблюдателя, каким был, например, американец Роберт Такер, будущий биограф Сталина. Тогда он работал в американском посольстве, находившемся как раз напротив Красной площади. Он на всю жизнь запомнил счастливых гуляющих людей, которые улыбались и поздравляли друг друга и каждого в солдатской форме. Особенно ему запомнились слова молодого офицера \"Теперь время жить!\". В памяти осталось и и то, как \"русские тысячами подходили к посольству. Толпы стояли снаружи, просто смотря вверх - это было шестиэтажное здание. Они не выкрикивали лозунгов, не было никаких плакатов и портретов, это было неофициальное событие. Это было что-то почти немыслимое для сталинской России - спонтанная демонстрация. Демонстрация благодарности стране, которая была рядом с Россией в тяжелейший час и помогала выжить, снабжая продовольствием и обмундированием...\"
Да, эта спонтанная демонстрация была демонстрацией свободных людей, прошедших войну. Необычайный воздух свободы, которую фронтовики, как ни странно это звучит, ощутили с началом войны, отмечали многие. Поэтому некоторые историки называют военное поколение \"новыми декабристами\", по аналогии с русскими военными, прошедшими по Европе в войне с Наполеоном, а потом выступившими на Сенатской площади. 9 мая 1945-го был их исторический шанс предъявить Сталину счет как за предвоенное десятилетие, так и за начало войны. Но этим шансом \"новые декабристы\" не воспользовались. Думаю, они и представить себе не могли саму возможность давления на власть.
А вот Сталин опасался подобного развития событий, хотя двух недель ему оказалось достаточно, чтобы сориентироваться и полностью овладеть ситуацией. 24 мая 1945-го командующие войсками Красной Армии были приглашены на прием в Кремль, где он выступил перед ними со своей знаменитой речью во славу русского народа. В этой речи явно видны следы его напряженного ожидания: \"У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики... Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство…Но русский народ не пошел на это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!\".
Отменив празднование дня Победы так Сталин отблагодарил русский народ. Сталин не хотел повторения первого празднования дня Победы, не хотел, что бы люди чувствовали себя свободными. Не хотел, что бы и далее люди праздновали день Победы без него, ведь это была не его победа.