Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинские репрессии

  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
10:35 07.04.2010
Corban Dallas писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> из 456 командиров полков — 401
>
> Всего то , % 90 под нож пустили , и так во всех отраслях было
quoted1

а ты не обобщая и не экстраполируй... Точно пиши... без фантазий...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
13:12 07.04.2010
Обличители сталинизма уверяют, будто все обвинения против участников военного заговора строились якобы исключительно на выбитых пытками личных признаниях, при отсутствии каких-либо вещественных доказательств. Во-первых, а откуда, собственно говоря, это известно? А главное, какого рода доказательств ждут господа «реабилитаторы»? Или они полагают, что заговорщики должны вести протоколы своих собраний, а шпионы — составлять регулярные отчёты о своей шпионской деятельности? Вспомним, например, известный эпизод русской истории — заговор против императора Павла I, который заведомо имел место и, более того, увенчался успехом. При этом вся «документация» свелась к листочку бумаги со списком заговорщиков, который организатор заговора петербургский военный губернатор граф Пален носил в своём кармане и, можно не сомневаться, в случае провала сумел бы уничтожить.
Воистину прав римский император Домициан, сказавший: «Правителям живётся хуже всего: когда они обнаруживают заговоры, им не верят, покуда их не убьют».
Разумеется, согласно незыблемому постулату обличителей «сталинского произвола», никакого военного заговора в Красной Армии не могло быть в принципе, а все без исключения осуждённые и расстрелянные стали «невинными жертвами незаконных репрессий». Однако серьёзный разговор на эту тему возможен лишь после того, как станут доступными материалы следственных дел репрессированных военачальников. Пока же они остаются засекреченными, оценить обоснованность обвинений мы не можем, а верить на слово предателям, вроде главного «реабилитатора» Александра Яковлева, вряд ли стоит.
Миф об «обезглавленной Красной Армии» состоит из двух базовых утверждений:
1) в ходе репрессий был пущен «в расход» едва ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров
2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие «невинные жертвы» были гениальными полководцами, устранение которых явилось невосполнимой утратой.
Сколько офицеров было репрессировано?
Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте — более 3 тысяч» Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА». Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.
Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник»
Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала», да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации.
Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны»
Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»
Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии». То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав». Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана.
Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения.
Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам (продолжение следует).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
13:48 07.04.2010
Думаю, что было бы интересно посчитать сколько людей официально признаны Россией \"жертвами политических репрессий\" и получают деньги за наш с вами счет. Я поискал и общей цифры таких льготников не нашел. Но есть по некоторым регионам: в Питере 15 тыс. , в Татарии 6 тыс. репрессированных и т.д.
Вот что сами правозатычники говорят:

\"Количество жертв советского террора может быть определено с трудом. И не потому, что нет каких-то данных, хотя многих данных, действительно, нет. А потому, в первую очередь, что надо понять: какие категории жертв мы считаем жертвами именно политических репрессий. Разногласия в цифрах связаны именно с этим.
Если подходить к вопросу с точки зрения российского закона «О реабилитации» от 18 октября 1991 года и считать тех, кого имеет в виду этот закон, результаты получатся следующие. С точки зрения закона, у нас две главные категории жертв.
Первая – это те, которые получили приговоры, какие бы ни было. То есть люди, на которых существуют дела. Они были арестованы, хотя бы раз их допрашивали, потом вынесли приговор, и сейчас на них существует соответствующая папочка.
Вторая категория – люди, которых репрессировали в административном порядке. То есть, стали жертвами без приговоров, но по решению каких-либо внесудебных органов государственной власти.
Как считать эти категории? Возьмем первую. Если говорить о делах, которыми занимались органы госбезопасности – ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ –таких дел в СССР, по разным подсчетам, будет 4,2 - 4,5 миллиона человек. Заметьте, мы исходим не из содержания приговора, а из того, кто вел дела. Если дела вели органы госбезопасности, мы полагаем, в них был политический момент. Причем, мы говорим о периоде с 1921 года. Потому что статистических отчетов за первые три года советской власти никаких не сохранилось. Да и отчеты 1920-х годов очень неполные. \"

Взял отсюда: http://www.protiv-putina.ru/forum/index.php?sho...

Т.е ни к чему вообще этот разговор о репрессиях! Они тупо в число репрессированных занесли всех кто попадал в руки карательных ораганов в том числе и НКВД в структуры которого входила и милиция (которую правозатычники отнесли к органам безопасности). Т.е все воры - карманники могут смело считать себя незаконно репрессированными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
10:39 08.04.2010
А, если прибавить сюда же (для \"масштабности\" цифр, чем и занимаются либе расты) и исключенных из партии, тех, кому объявлен выговор, кого \"пропесочили\" в прессе или в стенгазете и т.п. - число \"жертв\" репрессий действительно приблизится к 20 млн.человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  austas666
meyer


Сообщений: 279
17:46 08.04.2010
Все кто проходил по 58 статье при Сталине объявили \"жертвами политических репрессий\" при Горбачеве отсюда умопомрачительные цифры \"реабилитированых\" мол все кто шел по \"антигосударственным\" пунктам вдруг стал чистым, вот у меня дед о \"реабилитированых\" только матом выражался, а он был чистый труженник-коммунист, подонки остаются подонками даже если их в угоду политической коньюктуре объявляют \"невиновными\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
14:43 29.07.2010
На российской части кладбища в Катыни появятся наконец таблички с именами тысяч жителей СССР, расстрелянных НКВД. До этого жертвы были анонимны.

-Две недели назад я узнала, где похоронен мой дед, - говорит Тамара Кеда, которая приехала вчера специальным автобусом в Катынь из Смоленска на мероприятия, приуроченные к десятой годовщине открытия Мемориального комплекса.

Александр Комаровский был арестован НКВД во время большой чистки в 1937 году и расстрелян в смоленской тюрьме 27 октября. Палачи закопали тело в Катынском лесу – как и останки шести тысяч граждан СССР, убитых в то же самое время на Смоленщине. До 60-х годов власти не сообщали никакой информации о судьбе деда Тамары. В свидетельстве о реабилитации было написано только \"умер в месте заключения\".

Эмилия тоже приехала вчера в Катынь, чтобы найти деда. В 30-х годах Владимир Смалько был инженером на смоленском машиностроительном заводе. Его арестовали 29 декабря 1937-го, расстреляли – 15 января 1938-го.

– У бабушки было 13 детей, она не работала. Мне сложно представить, что пережила наша семья после смерти дедушки, - рассказывает Эмилия.

Две недели назад она узнала, что музей в Катыни вскоре обнародует три тысячи имен советских жертв, которые покоятся здесь рядом с четырьмя тысячами польскими офицерами, убитыми НКВД весной 1940-го. В списке она нашла деда.

- Я наконец-то узнала, где он похоронен, у меня камень с сердца упал, - говорит Эмилия со слезами на глазах. О том, что могила деда находится в Катыни, она подозревала с 70-х годов. Еще когда она была девочкой, она однажды приезжала сюда с матерью, и местные рассказали им по секрету, что НКВД казнило здесь советских граждан и польских офицеров.

- Здесь покоятся все. Больше всего россиян, затем – поляки, белорусы, немцы, украинцы, евреи. Репрессии с разной интенсивностью продолжались с 1918 до конца 40-х годов, рассказывает замдиректора катынского музея Галина Андреенкова.

- Мы все знали, что здесь происходило, говорит Лилия Турченникова – глава Союза жертв репрессий в Смоленске. – Но об этом было страшно говорить. Только после того, как в 2000 году был создан музей, правда наконец-то открылась.

Участники вчерашних мероприятий не скрывали своей признательности Польше. Они подчеркивали: если бы поляки не добивались правды о Катыни, они бы не узнали, как погибли их предки. Не было бы и кладбища, где рядом с польской частью, на которую выделила средства Варшава, находится куда более скромная российская, которая будет сейчас реконструирована.

Катынскому музею удалось случайно узнать имена трех тысяч похороненных тут советских граждан. Их список несколько лет назад приложил к одному из писем в Кремль тогдашний замглавы ФСБ, отвечая на вопрос о сталинских репрессиях на Смоленщине. Письмо перехватили работники музея, и так как оно не было тайным, они включили его в свой архив.

Российские власти все более благосклонно относятся к увековечиванию памяти жертв сталинских репрессий. Заместитель губернатора Смоленской области Сергей Кривко, который присутствовал на вчерашних торжественных мероприятиях, подчеркнул, что каждый имеет право знать где, когда и как погибли его близкие. Он говорил также о том, что Катынь должна сближать поляков и россиян. Его слова слушали представители Катынских семей из Лодзи и Анджей Кунерт (Andrzej Kunert) – новый глава Совета охраны памяти борьбы и мученичества.

Директор Катынского мемориала Игорь Григорьев хочет, чтобы российская часть кладбища выглядела так же, как польская. Несколько дней назад он был на совещании в министерстве культуры, и оно обещало средства и поддержку.

Работники музея считают, что это реакция на недавние выступления президента и премьер-министра России, которые осудили сталинизм.

– Сейчас мы получили от власти зеленый свет, распоряжение, видимо, поступило с самого верха, - подчеркивает заместитель директора Андреенкова.

Оригинал публикации: Katyń rosyjski jak Katyń polski

Опубликовано: 29/07/2010 14:15
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
14:47 29.07.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> Две недели назад она узнала, что музей в Катыни вскоре обнародует три тысячи имен советских жертв, которые покоятся здесь рядом с четырьмя тысячами польскими офицерами, убитыми НКВД весной 1940-го. В списке она нашла деда.
quoted1
Да ладно, там некоторые поляки себя в списках убитых находили, аномальное место
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
16:00 29.07.2010
Нехорошо расстреливать иностранных граждан. Ведь и расстрелы своих могут выплыть наружу. И не только в Катыни. И не только расстрелы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:13 29.07.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> Нехорошо расстреливать иностранных граждан.
quoted1
Ага, но ещё хуже - сваливать это на других, как это сделали немцы в случае с Катынью
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
16:22 29.07.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, но ещё хуже - сваливать это на других, как это сделали немцы в случае с Катынью
quoted1

Удивительно!

Дегунинец писал(а) в ответ :
> Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая свое отечество...
quoted1

Сколько Лаврентий Берия уничтожил русских и других?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
16:26 29.07.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
> Являлись ли репрессии обоснованными?
quoted1

А что означает слово \"репрессии\"?

К. Д. Токмаков писал(а) в ответ :
> Слава Сталинской Советской Руси!!!
quoted1

\"Слава Коммунистической партии Советского Союза! Вперёд, товарищи коммунисты!\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
21:31 29.07.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> Удивительно!
quoted1
да не очень. Имидж обязывает)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
12:48 30.07.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Слава Коммунистической партии Советского Союза! Вперёд, товарищи коммунисты!\"
quoted1
\"Заздравная\".
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ,
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот.

Встанем товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет,
Тост наш за Родину, тост наш за Сталина,
Тост наш за знамя побед!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
13:50 30.07.2010
Судьба М. П. Девятаева
Девятаев в 1945 году находился на территории Польши и Германии, занятой советскими войсками, подвергался проверкам (по некоторым данным, он был на некоторое время помещён в фильтрационный лагерь в Польше, находившийся под контролем советских войск)[22]. В конце 1945 года Девятаев был уволен в запас . В 1946 году (по другим данным — в начале 1950-х)[23] он вернулся в Казань и устроился на работу в Казанском речном порту грузчиком, затем выучился на капитана-механика, но некоторое время мог плавать только на служебном катере[24]. Через 12 лет после событий, 15 августа 1957 года по инициативе С. П. Королёва Девятаеву было присвоено звание Героя Советского Союза (по некотором сведениям, награда была вручена за вклад в советское ракетостроение), а другие участники побега награждены орденами (в том числе посмертно). Вскоре после награждения Девятаеву были поручены испытания «Ракеты» — одного из первых советских судов на подводных крыльях; он долгие годы работал капитаном речных судов, и стал первым капитаном теплохода «Метеор». Практически до конца жизни активно участвовал в общественной жизни, делился воспоминаниями, неоднократно посещал остров Узедом и встречался с другими участниками событий, издал две автобиографические книги о событиях — «Побег из ада» и «Полёт к солнцу».
Судьба других участников побега
В конце марта 1945 года после проверки и лечения 7 из 10 участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по другим данным — в 447 стрелковый Пинский полк 397 стрелковой дивизии)[6] и отправлены на фронт[25] (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты). Трое офицеров — Девятаев, Кривоногов и Емец — до конца войны оставались вне зоны боевых действий, ожидая подтверждения воинских званий.
Рота, в которую были зачислены семеро из десяти беглецов, участвовала в штурме города Альтдама. 14 апреля, во время форсирования Одера, погибли Соколов и Урбанович, ранен Адамов. По сведениям Девятаева: Кутергин, Сердюков и Немченко погибли в бою за Берлин за несколько дней до победы, а Олейник погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией[26]. Из семерых остался в живых только один — Адамов, он вернулся в посёлок Белая Калитва Ростовской области и стал шофёром. Емец после войны вернулся в Сумскую область и стал бригадиром в колхозе[24].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
16:57 30.07.2010
Далее
По имеющимся данным, за период с октября 1941 по март 1944 г. через спецлагеря (фильтрационные) прошло 317 954 бывших военнопленных и окруженцев [49] О том, какими были результаты фильтрации этих лиц, можно судить по докладной записке заместителя народного комиссара внутренних дел В.В. Чернышева, адресованной Л.П. Берии (сведения на 1 октября 1944 г.):
«Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освободившихся из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров - 50 441 чел. Из этого числа проверено и передано в Красную Армию - 248 416 чел., в том числе: в воинские части через военкоматы -231 034 чел., из них офицеров - 27 042 чел.; на формирование штурмовых батальонов - 18 382 чел., из них офицеров - 16 163 чел.; в промышленность -30 749 чел., в том числе офицеров - 29 чел.; на формирование конвойных войск - 5924 чел.; арестовано — 11 556 чел., из них агентов разведки и контрразведки противника - 2083 чел., из них офицеров (по разным преступлениям) - 1284 чел.; убыло в госпиталя, лазареты и умерло - 5347 чел.; находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке - 51 601 чел. Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 чел. каждый» [50]
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталинские репрессии. >Маленький пример по Красной армии :>>было репрессировано в 37-38 г.г.>из 5 маршалов — 3>из 9 ...
    The Stalinist repressions. > > and you do not generalizing and extrapolates...Just write...no fantasies ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия