> Как из Неврюевой рати выиекает то, что Андрей отказался платить дань? > Согласен с Бранко. Про просьбу Алексчандра, подтвержденную летописями, ничекго не слышал.
А Гумилёву вы верите
Готовясь к борьбе с Андреем Ярославичем, опиравшимся на католическую Европу, Александр Ярославич поехал за помощью в Орду, но не к самому Батыю, а к его сыну Сартаку [+68], покровителю несториан. И победа в 1252 г. была одержана при помощи войск Сартака. Дружба Александра с Сартаком была хорошо известна, и поэтому противоположная партия намекала, и не без оснований, на склонность князя к несторианству, но в плане политическом, а не религиозном.
Будучи в абсолютно аналогичных условиях, не покорились татаро-монголам литовцы, поляки, венгры и чехи. Украинцы вместе с литовцами обрели независимость от татаро-монгольского порабощения в борьбе и сопротивлении И здесь от истины деваться некуда: именно Александр Невский способствовал более чем 300-летнему рабству великороссов, именно он первый повелел народу покориться Золотой Орде, именно он по велению своих хозяев произвел подушную перепись и увез в Орду первую подушную дань Александр Невский, вслед за отцом, без борьбы пал на колени и ###еловал в знак покорности, сапог великого золотоордынского хана. Так в чем же величие Александра Невского перед Русской православной церковью? Ответ имеется: «...Александр сделал судьбоносный выбор между востоком и Западом в пользу Востока. Пойдя на союз с Ордой (вернее, к Орде в рабство, став Золотоордынским улусом. В. Б.), он предотвратил поглощение Северной Руси (будущей Московии. — В. Б.) католической Европой и тем самым спас русское православие...» (Там же). Этими словами сказано все, и сии мысли являются сегодня священным постулатом московского православия. Никакие человеческие качества или отсутствие оных не принимались этой церковью во внимание, когда сего князя возводили в сан «святаго Русской православной церкви», все малодушные подлости князя Александра были прощены и позабыты, а со временем — извращены и оправданы всего лишь за мнимые услуги перед московским православием. Не будем забывать, что эта самая Церковь в те времена стала перед татаро-монголами вместе с князем на колени, за что была вознаграждена ханом — не тронута. Отсюда «есть и пошло» Московское княжение.
Когда брат князя Андрей, возглавлявший по ярлыку от хана Владмиирское княжество, сделал попытку при поддержке населения истребить в крае ненавистных угнетателей, последовало жестокое возмездие. На непокорную Владимирщину ханом был послан для расправы принц Неврюй. Новое нашествие стало еще более опустошительным, чем нашествие самого Батыя. Город Владимир был сожжен почти до основания. Его население укрылось в лесах. В это время Александр Невский находился в Орде. Он сумел добиться от нового хана Сартака доверия и получил ярлык на великое княжество во Владимире. Это означало, что владимирский князь Александр становится главой всей Древней Руси.
Между тем ордынская власть стремилась полнее собирать дань. Ханы решили \"пересчитать\" население Руси. Объявили перепись. Но не учли последствий. Это вызвало глубочайшее возмущение народа. Сборщики дани были беспощадны: \"У кого денег нет, у того дитя возьмет; у кого жены нет, того головою возьмет\". Народ кипел от гнева. В 1252 году ордынские сборщики были изгнаны из Ярославля, Ростова и Суздаля. Восстание охватило Владимир. Александр Невский вновь отправился в Золотую Орду. С трудом удалось ему уговорить хана Берке не посылать карательное войско на Русь.
>> Вполне возможно, что за \"битву\" пытались выдать рядовой бандитский налёт
>
> > > И в нем участвовал \"бискуп\".
Ну, вы же не удивляетесь участию в \"битве\" ангелов и \"полков небесных\"..
19:37 06.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Так и о том же.. Ничего героического в поступках Невского - небыло.. Обычный князёк, пекшийся больше о собственном благополучии, чем о своём народе.
> А имя Росси ему присвоено благодаря лишь необразованности российского народа. У меня не укладывается в голове - как человека, обдиравшего и уничтожавшего собственный народ в интересах Орды, можно признавать нац.героем?
Невский не уничтожал собственный народ в интересах Орды. Собственно, Байки либералов по полкам:
Байка 1, о том, что Невский навел Неврюя на Русь, чтобы выгнать с Владимирского княжения брата Андрея.
Собственно фактаж: Орда разделилась на две-Мункэ( Большая Орда), Батый( Золотая Орда). Александр и Андрей получали ярлыки( невский-на Киев-Новгород, Андрей на Владмимир) в Карокоруме( Большой Орде). После раздела, Батый потребовал явится русских князей в Сарай( золотую Орду) для подтвержднния Ярлыков Невский поехал, Андрей нет, он поднял восстание( может ему Карокорум больше нравился). Батый естественнно направил во Владимир Неврюя. В это время, Батый подтвердил ярлык Невского на Новгород и Киев, и отпустил Невского на Русь. Андрей бежал от Неврюя в Швецию. Александра, проходившего в Новгород через Владимир, горожане призвали быть из князем, в отсутствие Андрея.
19:38 06.04.2010
Собственно летописное изложение:
Приѣха Ѡлександръ . и Андрѣи ѿ Кановичь . и приказаша Ѡлександрови Къıєвъ . и всю Русь|скую землю . а Андрѣи сѣде в Володимери на столѣ . Александр получил Старшинство в Русской земле: Новгород и Киев. Андрей-Великий Стол Владимирский.
В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѯ҃ . [6760 (1252)] Иде Ѡлександръ кнѧзь . Новгородьскъıи Ӕрославич̑ . в Татаръı . и ѿпустиша и с чс̑тью великою . давше ѥму старѣишиньство А во всеи братьи ѥго . Батый подтверждает права на Старшинство Александра, т.е. на Новгород.
В то же лѣт̑ . здума Андрѣи кнѧз̑ Ӕрославич̑ . с своими боѧръı . бѣгати нежели цс̑рмъ служити . и побѣже на | невѣдому землю . со кнѧгъıнею своѥю . и с боӕръı своими . и погнаша Татарове в слѣдъ ѥго . и постигоша и оу города Переӕславлѧ . Бъ҃ же схрани и и млт҃ва ѥго ѡц҃а . Татарове же россунушасѧ по земли . и кнѧгъıню Ӕрославлю ӕша и дѣти изъимаша . и воєводу ####слава ту оубиша . и кнѧг[ъıн]ю Б оубиша . и дѣти Ӕрославли в полонъ послаша . и людии бе-щисла В поведоша . до конь . и скота . и много зла створше ѿидоша ❙ Тогож̑ лѣта . Андрей поднял восстание и проиграл, бежав в Швецию. Владимирский СТол пуст.
Тогож̑ . лѣт̑ . Приде Ѡлександръ . кнѧз̑ великъıи . ис Татаръ . в град̑ Володимерь . и оусрѣтоша и со крс̑тъı оу Золотъıх̑ воротъ . митрополитъ и вси игумени . и гражане . и посадиша и на столѣ ѡц҃а ѥго Ӕрослава . Пришел во Владимир, оставленный Андреем, Александр. Горожане сажают его на СТОЛ.
Остается добавить, что когда все утихло, Невский вернул брата из Швеции и дал ему в удел Суздаль.
Да. Так вот на основе этих событий только большой фантазер может сделать вывод, что Невский навел на РУсь Неврюя, каким например был Лев Николаич Гумилев. Кому то видимо не дают покоя лавры Великого фантаста от истории.
19:41 06.04.2010
Байка #2.
Алексанлра Невского обвиняют в отрезании ушей и носов новгородцам в угоду татарам.
На самом деле: 1 Новгородская летопись:
«В лето 6765 [1257]. Приде весть изъ Руси зла, яко хотять Татарове тамгы и десятины на Новегороде; и смятошася люди чересъ все лето. И къ госпожину дни умре Онанья посадникъ, а на зиму убиша Михалка посадника новгородци. Аще бы кто добро другу чинилъ, то добро бы было; а копая подъ другомь яму, сам ся в ню въвалить.
Тои же зимы приехаша послы татарьскыи съ Олександромь, а Василии побеже въ Пльсковъ; и почаша просити послы десятины, тамгы, и не яшася новгородьци по то, даша дары цесареви, и отпустиша я с миромь;
а князь Олександръ выгна сына своего изъ Пльскова и посла в Низъ, а Александра и дружину его казни: овому носа урезаша, а иному очи выимаша, кто Василья на зло повелъ; всякъ бо злыи зле да погыбнеть».
На самом деле, никаких резания носов в угоду татарам, да еще и новгородцам не было. ########ы как обычно смешали все в кучу.
Татары действовали сами по себе, выбивая дань с новгородцев, Невский действавл сам по себе, отрезав носы дружинникам поддержавших князя Василия, за то что убили посадника Невского- Михалка, которого Александр посадил на Управу два года назад, в
\"И сѣде князь Олександръ на своемь столѣ. В лѣто то же даша посадничьство Михалку Степановичю.\"
19:41 06.04.2010
Вот как бы и все. Думаю ########ы должны заткнуться.
19:43 06.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
>А Гумилёву вы верите
Гумилеву не всегда и не во всем. Увлекающийся был человек и писал чересчур иногда широкими мазками.
> > Ну, вы же не удивляетесь участию в \"битве\" ангелов и \"полков небесных\"..
А я не говорил, что это был со стороны новгородцев просто грабительский набег.
23:37 15.01.2012
Поднимаю тему. Свид нам что то хочет сообщить по поводу того, что Батый был папой Невского!
19:03 16.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот как бы и все. Думаю ########ы должны заткнуться.
Дело тут,даже не в том,была ли Невская битва или отрезал ли кто носы новгородцам.Дело в ином прочтении истории.Недаром все эти на самом деле лже-патриоты с такой яростью бросаются на любого ,кто с их точки зрения фальсифицирует историю,хотя на самом деле просто пытается сообщить,ЧТО БЫЛО,максимально правдиво. Итак,хорошо, противостоять тогда монголо-татарам мало кто смог бы,НО почему генерал Власов полу- добровольно пошедший на службу к оккупантам,заклеймен официальной пропагандой предателем,гадом ,достойным только расстрела, а князь А.Невский полностью добровольно пошедший на службу к оккупантам,заклеймен официальной пропагандой героем и примером для подражания??
19:27 21.01.2012
ваеликий воин и дипломат лдействовал в интересах православия ,но не русского народа и своих потомков Первый кто способствовал втягиванию в азиатчину россии был Невский .Второй -Иван Грозный.А ведь Киевская Русь тяготела к христианской Европе.И не Европа угрожала ей ,а Азия .все эти евроазиоптства -опять заталкиывание России в Азию против естественных связей с родной европейской цивилизацией
