>> Ага, а уничтожив всех образованных русских людей России, у нее появилось будущее? > С Германией и сейчас мало кто тягаться спосбен, но это не значит что у Финляндии или Дании нет будущего.
СССР не просто тягался с Германией. Он ее победил. По поводу уничтожения образованных людей. Вы можете утверждать, что образовательный уровень населения с утверждением советской упал? Образованных людей стало меньше? У меня прямо противоположные данные! В царской России не то что образованных, а и грамотных людей было не много. По настоящему говорить о большой науке мирового масштаба можно только с конца тридцатых годов. До революции были только самородки-одиночки.
>>> Ага, а уничтожив всех образованных русских людей России, у нее появилось будущее?
>> С Германией и сейчас мало кто тягаться спосбен, но это не значит что у Финляндии или Дании нет будущего.
> > > СССР не просто тягался с Германией. Он ее победил. По поводу уничтожения образованных людей. Вы можете утверждать, что образовательный уровень населения с утверждением советской упал? Образованных людей стало меньше? У меня прямо противоположные данные! В царской России не то что образованных, а и грамотных людей было не много. По настоящему говорить о большой науке мирового масштаба можно только с конца тридцатых годов. До революции были только самородки-одиночки.
Мы про военную мощь говорим или про экономику? Россия в первую мировую немцам нехило наваляла, несмотря на отставание по выплавке стали. Вы можете утверждать, что с уничтожением дворянства, помещничества, офицерства, казачества в России стало больше грамотных людей? Где достижения \" большой науки\" 30-х и достижения Менделеева, Циолковского и прочих одиночек? История дореволюционной России в изложении большевиков лжива и не имеет права считаться историей.
16:17 31.03.2010
Уважаемый, Егор, вы странно спешите с выводами. Я же вам указал две цифры по Германии и России. Цифры эти характеризуют темпы экономического роста, т.е. роста всей экономики, а не одной отрасли промышленности, Так вот для Германии они составляли 2.6 % в год, а для России 3,3 причем в последнее десятиление этот темп состявлял 4,7 %. При сохранении аналогичных темпов в будущем экономический разрыв неминуемо сократился бы кардинально. Кроме того вы умалчиваете и другие цитаты из Уткина, а уж если вы взялись на него опираться в доказательство своей правоты, то, наверное, следует делать это последовательно, а не выборочно.
16:48 31.03.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, Егор, вы странно спешите с выводами. Я же вам указал две цифры по Германии и России. Цифры эти характеризуют темпы экономического роста, т.е. роста всей экономики, а не одной отрасли промышленности, Так вот для Германии они составляли 2.6 % в год, а для России 3,3 причем в последнее десятиление этот темп состявлял 4,7 %.
Уважаемый Максим, если, скажем, вы в феврале поднимали 90 кг., а в марте после долгих тренировок 100 кг., то прирост вашей силы составит 10%, а если я в феврале поднимал 1 кг, а в марте 2 кг.,то мой прирост составит 100%. Зачем эти наивные манипуляции цифрами?
Поэтому скажу по проблеме в принципе. Сейчас антирусские силы навязывают такой вариант подходов к истории России. 1. Есть правосланыые патриоты и симпатизирующие им скинхеды. Самывй примитивный контингент. Им фетишируют царскую Россию. Легенда такая: была замечательная процветающая Россия, но пришли большевики и все испортили. Тупо, но понятно. Т.е. страна пошла не по тому пути в 1917 г. 2. Есть люди пообразовванеей и как они считают сами о себе продвинутей. Т.е. либералы. Для этих легенда такая: Россия всегда шла неправильным курсом и все, что есть мерзкого в мире - все от России и от русских. Эти считают что страна пошла \"не по тому пути\" 1000 лет назад, когда приняла православие и начала отбиваться от западных завоевателей.
И есть третий вариант, живущий самостоятельно еще с советских времен. Легенда такая: царская Россия - тюрьма народов, а советское прошлое светлое и правильное.
К сожалению почти неизвестен и не востребован политически, а потому не пропагандируется и не оплачивается, тот взгляд, которого придерживаюсь я. История России и в царский и в советский периоды была полна подвигов и достижений. Иногда страна испытывала инородное засилье то немецкое, то еврейское, иногда политическая система требовала трансформации, но НИКАКОГО противопоставления России и СССР не было по сути и быть не может! Россия Никогда не шла \"не по тому пути\" потому что всегда шла по своему пути!
17:10 31.03.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>>Где достижения \" большой науки\" 30-х и достижения Менделеева, Циолковского и прочих одиночек?
> История дореволюционной России в изложении большевиков лжива и не имеет права считаться историей.
Рекомендую вам почитать книгу д.и.н. Олега Арина. \"Царская Россия: мифы и реальность\". Там и о темпах роста и о науке и о многом другом. Дело в том, что, нааример, в США в 30-е годы была т.н.Великая депрессия. Был голодж и многочисленные смерти. Но никому в США и в голову не приходит обвинить \"демократию\" в геноциде американского народа. Только у нас непрекращающаяся пляска на костях. Были достижения у царской России? Конечно были! Но развитие страны после Октября - это не откат назад, не ошибка, а дальнейшее развитие! Наш путь. Ничем не хуже, хотя, может быть, и не всегда лучше других. И еще о пропаганде.... Я понимаю зачем России сейчас навязывают либеральный, монархический или подпольно-совесткий взгляд на историю. Потому что каждый из приверженцев той или иной гипотезы прославляет свой отрезок истории. А все остальное считает мракобесием. Так почти исключается возможность позитивного взгляда на всю исмторию России. А патриотизм может быть только тогда когда в истории державы есть преемствееность. Не случайно большевики вспомнили о КУтузове, Суворове и истории вообще, когда стало совсем тяжко. Потому что потребовался патриотизм. Сейчас страна прыгает на тех же граблях, на которых топталась в тридцатые годы!
17:33 31.03.2010
КИН, на тот случай если вы будете утверждать, что книжка Арина во многом не объективна, то я не буду спорить. Просто чтоб иметь мнение - надо знать разные точки зрения. Знание единственная возможная прививка от пропаганды.
18:24 31.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
>Пишите уж 250 млн. уничтожил кровавый сталинский режим, заголодоморил Украину, выгнал хороших немцев и насадил иудо-большевиков, которые оказались антисемитами и начали гнобить евреев, загубив и изгнав миллионы евреев и т.д.
> Вы мне серьезней казались. > Какие такие \"потери 1,5 -2 десятков миллионов в социальных катализмах и экспериментах?\"
Я вообще-то про Сталинский режим ни слова не говорил. С чего вы взяли ума не приложу. Это во-первых. Во-вторых, оценка жертв граждангской войны колеблется от 6 -15 миллионов, плюс два голода 21 и 33 г.г.,
По данным википедии со ссылкой на работу Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. общие потери населения составили 10,5 млн.чел. Соколов Соколов Борис Вадимович \"Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей)\" приводит цифру рассчетную в 5,7 млн. чел. В данной работе (http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ Russ/S/Stepanov/POTWAR1.HTM#п11) указывается оценка в 8-13 млн.чел. Здесь (http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo k/chapter5_02.html) дается оценка в 8 млн. чел. Прибавьте к этому два больших голода в 21 и 33 г.г. и получите весьма внушительную цифру. Поэтому пишите уж не 4 млн. а 4 человека, ведь память о русских, кому она нужна!?
18:33 31.03.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
> околов Борис Вадимович \"Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей)\" приводит цифру рассчетную в 5,7 млн. чел.
Странно, у Борюсика Соколова обычно цифры в несколько раз поболее
18:49 31.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Максим, если, скажем, вы в феврале поднимали 90 кг., а в марте после долгих тренировок 100 кг., то прирост вашей силы составит 10%, а если я в феврале поднимал 1 кг, а в марте 2 кг.,то мой прирост составит 100%. > Зачем эти наивные манипуляции цифрами?
Уважаемый, Егор, что в вашем примере радует, так это то, что если вы через десять периодов плодотворной работы с тем же приростом будете поднимать уже не 1 кг., а 512 кг., то я начав с 90 кг. за тот же период достигну величины в 212 кг. как видите прогресс больше у вас из-за больших темпов роста, пото му то они так и важны в экономике.
> > Поэтому скажу по проблеме в принципе. Сейчас антирусские силы навязывают такой вариант подходов к истории России. > 1. Есть правосланыые патриоты и симпатизирующие им скинхеды. Самывй примитивный контингент. Им фетишируют царскую Россию. Легенда такая: была замечательная процветающая Россия, но пришли большевики и все испортили. Тупо, но понятно. Т.е. страна пошла не по тому пути в 1917 г. > 2. Есть люди пообразовванеей и как они считают сами о себе продвинутей. Т.е. либералы. Для этих легенда такая: Россия всегда шла неправильным курсом и все, что есть мерзкого в мире - все от России и от русских. Эти считают что страна пошла \"не по тому пути\" 1000 лет назад, когда приняла православие и начала отбиваться от западных завоевателей. >
> И есть третий вариант, живущий самостоятельно еще с советских времен. Легенда такая: царская Россия - тюрьма народов, а советское прошлое светлое и правильное. > > К сожалению почти неизвестен и не востребован политически, а потому не пропагандируется и не оплачивается, тот взгляд, которого придерживаюсь я. История России и в царский и в советский периоды была полна подвигов и достижений. Иногда страна испытывала инородное засилье то немецкое, то еврейское, иногда политическая система требовала трансформации, но НИКАКОГО противопоставления России и СССР не было по сути и быть не может! Россия Никогда не шла \"не по тому пути\" потому что всегда шла по своему пути!
Уважаемый, Егор, полностью уважая ваше мнение по данному вопросу замечу, что выражение идти собственным путем приложимо к любой стране мира ибо ее историческая судьба и есть ее путь. В этом смысле ваше выражение простой трюизм. В моем представлении в историческом процессе есть некие переломные моменты в которых события балансируют на грани множества возможностей и выбор того или иного дальнейшего пути страны зависит от малейшего толчка в ту или иную сторону. Лично мне глубоко противен, как февраль, так и октябрь и в них я не нахожу ничего позитивного для нашей страны прежде всего потому, что потянули они за собой огромное число русских жизней, насилие не только физическое, но и духовное и культурное при этом кардинального улучшения русской жизни не случилось, а случилась очередная смута и очредная культурная ломка, а это намного страшнее, ИМХО, для развития народа.
19:01 31.03.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
>> Соколов Соколов Борис Вадимович \"Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей)\" приводит цифру рассчетную в 5,7 млн. чел.
Вероятно вам будет интересно как делает расчеты г-н Соколов:
19:09 31.03.2010
\"У меня уже был случай приводить цифры, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали \"антиресу\". Когда я однажды их обнародовал на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие. За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек. В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек. От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек. В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2\".
Это цитата из Арина. Он, в отличие от Соколова, не филолог. Хотите еще \"покидаться\" миллионами? Ваш путь - отрицания и очернения советского прошлого - тупиковый. Каждые 30 лет в истории России \"переломные моменты\". Смерть от голода случалась МНОГОКРАТНО и в годы царствования Романовых. Но вас эти голода не интересуют. Ва интересен только один голод. Тот самый. Он, для вас, как для бандеровцев голодомор. Не конструктивно. Бесперспективно. Будущее за патриотизмом в истории!
19:15 31.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> К сожалению почти неизвестен и не востребован политически, а потому не пропагандируется и не оплачивается, тот взгляд, которого придерживаюсь я. История России и в царский и в советский периоды была полна подвигов и достижений. Иногда страна испытывала инородное засилье то немецкое, то еврейское, иногда политическая система требовала трансформации, но НИКАКОГО противопоставления России и СССР не было по сути и быть не может! Россия Никогда не шла \"не по тому пути\" потому что всегда шла по своему пути!
Неплохо. Но пиндосов то ненавидеть надо обязательно? И за что?
19:28 31.03.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>>Неплохо. Но пиндосов то ненавидеть надо обязательно? И за что?
У меня подпись: \"Сон разума порождает пиндосов!\" Точно не помню (когда-то много лет назад, когда я это себе приписал- помнил), кто-то из знаменитых художников сказал: \"Сон разума порождает чудовищ!\" Я немного эти слова переиначил.
Не просто пиндосов , а Пиндостан, государство- паразит, пиндостанский образ жизни, пиндостанских слуг, пиндостанскую мораль и т.д.
19:50 31.03.2010
Maxim писал(а) в ответ на :
>> Уважаемый, Егор, что в вашем примере радует, так это то, что если вы через десять периодов плодотворной работы с тем же приростом будете поднимать уже не 1 кг., а 512 кг., то я начав с 90 кг. за тот же период достигну величины в 212 кг. как видите прогресс больше у вас из-за больших темпов роста, пото му то они так и важны в экономике.
Вам нужно попробовать! Просто возьмите и присядьте или отожмитесь в упоре сколько можете, потом еще, еще.... Наступит момент, когда вам 1 раз добавить будет сложнее, чем вначале 10 раз. Это азбука жизни. Странно, что приходится объяснять.
20:10 31.03.2010
> Это цитата из Арина. Он, в отличие от Соколова, не филолог. Хотите еще \"покидаться\" миллионами?
Уважаемый, Егор, ну зачем же вам повторять чьи-то глупости. Если Арин хотел сказать, что в России была высокая смертность детей, ну сказал бы, а то начал какие-то подсчеты подсчеты, как буд-то великий октябрь отменил детскую смертность. Про войны ведомые Россией уж лучше бы не упоминали. Ну в самом деле жерт ВОВ, как это не прискорбно говорить, РИ не переплюнуть наверное с учетом вообще всех войн нашего госдарства ведомых до 1917 года. Поэтому давайте не будем страдать, а будем говорить о жертвах, явивишихся результатом прямой государственной политики.
> Ваш путь - отрицания и очернения советского прошлого - тупиковый. Каждые 30 лет в истории России \"переломные моменты\". Смерть от голода случалась МНОГОКРАТНО и в годы царствования Романовых. Но вас эти голода не интересуют. Ва интересен только один голод. Тот самый. Он, для вас, как для бандеровцев голодомор. Не конструктивно. Бесперспективно. Будущее за патриотизмом в истории!
Уважаемый, Егор, вы видимо исчерпали аргументацию если принялись за морализаторство. Ваша позиция мне представляется столь странной. Вы как будто имеет какую-то монополию на критику и странным образом эта монополия распространяется на отдельный исторический период. Мне же в критике большевистского периода нашей истории вы отказываете сразу же записав меня в очернители и отрицатели. Сразу же оговорюсь я ничего не отрицаю и не чего не очерняю, а пытаюсь лишь возражать на высказывания, на мой взгляд тенденциозные. Сам я родом из СССР и всегда тепло вспоминаю его бытность. То, что вышло из октября в конце концов мне импонировало. У нас была великая страна, где все жили хорошо, как это мне казалось из Москвы. Конечно я слышал про дефицит, но никогда его не видел. Ну и потом: кто же продал СССР? Верные ленинцы с партбилетами, т.е. посеянное лениным семя оказалось с гнильцой и жертвы принесенные русским народом напрасны. Вот вся квинесенция октября, причем, на мой взгляд, закономерная.
