Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Опрос: Какой вариант вам ближе?
Позитивный4 33.3%
Негативный4 33.3%
Авторский ( свой вариант )4 33.3%
Проголосовавшие: Рус_Иван, Великошрайк Крокодилович , К. Д. Токмаков, Земляк, Идеалист, КИН, Aфриканец, Еретик, Монархист, ФедяМитинБрат, Telemine, Artem_01
Следующая страница →К последнему сообщению

Два полярных взгляда на историю 1917-1991

SpiderHulk
74 2755 14:11 27.03.2010
   Рейтинг темы: +0
  SpiderHulk
SpiderHulk


Сообщений: 950
Позитивный:

Российская Империя была тюрьмой народов, нищей и вымирающей страной. Система государственного управления окончательно сгнила, как государство Российская Империя была обречена. В ходе ненужной и кровавой Первой Мировой войны, Российская империя надорвалась и произошла Февральская революция. Но это были ни на что не способные люди, ситуация лишь ухудшилась. И вот, когда надежда почти угасла пришёл великий человек: Владимир Ленин, решительными действиями он спас Россию от смерти, но коварные интервенты и белые начали кровавую Гражданскую войну. Но советская власть выдержала проверку на прочность, разбили оккупантов и белых и воссоздали государство в прежних размерах. Мудрое руководство позволило быстро восстановить страну, но Ленин умер. Среди коммунистов оказались недоброжелатели, им не было дела до России, они лишь бредили мировой революцией. Великий Вождь Сталин уничтожил их как политическую силу, железной рукой навёл порядок в стране. В ходе индустриализации и коллективизации многократно вырос жизненный уровень населения, была создана мощная промышленность и армия. Именно это позволило Советскому Союзу победить в войне с невероятно сильным противником: Гитлеровской Германией. После окончания войны под руководством Сталина в короткие сроки восстановили страну. Сталин начал распространять передовые идеи коммунизма на соседние страны. Но жестокие и циничные империалисты постоянно грозили войной и вынудили начать гонку вооружений. После смерти Сталина страна продолжала быстро развиваться, уже под руководством Хрущёва, а затем Брежнева. Нигде и никогда не наблюдалось столь высоких темпов роста благосостояния населения и экономики. Но империалисты, понимая что военная операция обречена на провал внедрили своего агента Горбачёва на высший пост, и он блестяще справился с задачей, разрушив СССР изнутри. Второй агент Запада Ельцин окончательно добил СССР и началась новая мрачная эпоха.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SpiderHulk
SpiderHulk


Сообщений: 950
14:13 27.03.2010
Негативный:

Российская Империя была процветающим могучим государством, которое неизбежно стало бы мировым лидером. Поэтому Германия, Австро-Венгрия, Турция и прочие решили уничтожить Российскую Империю и развязали войну. На стороне Российской Империи выступили Англия, Франция и другие передовые страны. Они сумели разгромить Германию, но немецкий агент Ленин сумел провернуть коммунистическую революцию и развязал Гражданскую войну. Англия и Франция пытались помочь белым - истинным патриотам России, но силы были неравны, так как Ленин запудрил мозги большей части населения и в итоге одержал победу. Эта война сопровождалась грандиозными человеческими жертвами и колоссальным экономическим ущербом. Но это было лишь началом, после смерти Ленина началась война не на жизнь а на смерть между различными партийными группировками, в итоге к власти пришёл самый страшный, беспощадный и жестокий человек - Сталин, он устроил геноцид собственного населения, голодоморы и массовые репрессии. Гитлер попытался освободить Россию от власти большевиков и сделал бы это, но хитрому Сталину удалось убедить США и Англию в том, что враг не он, а Гитлер. Завалив немцев трупами и пользуясь помощью оболваненых союзников он победил и попутно оккупировал пол-Европы. США и Англия возмутились таким развитием ситуации, но Сталин послал их и продолжил вынашивать планы мирового господства. Разумеется передовые страны Запада в целях защиты от агрессора создали военный блок НАТО. После смерти Сталина к власти пришёл тупой и недалёкий моральный урод, с образованием кулинарного техникума. Он продолжил уничтожать русскую нацию и православную церковь. На смену ему пришёл маразматик Брежнев. В то время как передовые страны крепли и развивались СССР отставал по всем параметрам, но вёл столь агрессивную политику, что был назван Империей Зла. Горбачёв сумел перестроить общество - он оказался первым достойным лидером за долгие годы. Ельцин демонтировал Империю и указал наконец верный курс развития свободы и демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
10:15 28.03.2010
Есть ещё третий вариант. Российская империя была могучим государством на которое действовали не только внешние (Англия, Германия, Франция, Япония и т.д.) но и внутренние силы. На этих силах, как на внешних (деньги Германии), так и на внутренних (расслоение общества, недовольство) удачно сыграли большевики. Это показывает гений Ленина (положительный или отрицательный гений - другой вопрос). Власть от одних перешла к другим, но империя как была так и осталась. В 90-х годах опять произошло тоже самое. Местные элиты захотели больше власти (провинциальные и национальные), центр не смог им дать по мозгам. И все эти верные ленинцы (Ельцыны, Кравчуки, Рахмоновы, Бурбулисы) понеслись пилить бабло и делить власть, привлекая в помощь всё тоже недовольство населения и играя на интересах других государств. Сейчас в России начало 30-х годов прошлого века. Вроде страна стабилизировалась, но на низшем уровне. Возможен и \"голодомор\", и \"37-ой год\", но шансы развала страны маловероятны (ИМХО).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
11:32 30.03.2010
Лично мне ближе первый вариант (и отчасти вариант CosF), но хочу заметить, что до ПМВ страна не была такой уж нищей и вымирающей. И если бы нашёлся хороший руководитель и крепкий государственник во главе страны, то развала страны можно было бы избежать. У Сталина, например, к началу индустриализации ситуация в стране (по экономическим, внутри и внешне политическим параметрам) была ещё хуже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
12:04 30.03.2010
До ПМВ страна не была ни нищей, ни умирающей. Но она оставала по всем параметрам от ведущих империалистических держав. Чтобы сохранить целостность, требовалось сохранитиь статус великой державы, чтобы сохранить статус великой державы требовалась модернизация. Россия начала ее, но темпы из-за загнившей политической системы, были очень низкими. К началу ПМВ успели мало. Мировая война обнажила несоотвествие базиса и надстройки.. Система рухнула и подобрать власть оказались в состоянии только большевики. Большевики вернули крестьянскую общину в виде колхоза, которую убивал Столыпин. И благодаря этому крестьяне в основной своей массе отнеслись к советской власти нейтрально или поддержали ее. Это дало возможность советской власти за счет сильнейшей эксплуатации колхозного крестьянства создать новую тяжелую промышленность.
ДЛя того, чтобы понятно было почему РОссия проиграла ПМВ и выиграла ВМВ приведу только 2 небольших примера.
!. В ПМВ солдаты были одеты в натуральные полушубки, имели кожанные сапоги, запасные валенки, было довольно много мяса и хлеба (правда не всегда был транспорт, чтобы доставить эти продукты на фронт), но часто не имели даже винтовок, патронов не хватало артиллерии и главное - снарядов. Т.е. аграрный сектор был, а тяжелая промышленность была развита недостаточно.
2. Во ВМВ солдаты были обуты в керзовые ботинки, питание было часто недостаточным, вместо полушубков часто довольствовались телогрейками и т.д. Но промышленность смогла вполне обеспечить армию оружием и техникой.

Интересная деталь: в колхозах ни у кого \"брони\" не было. У большинства рабочих предприятий бронь была и в армию их не брали. В результате деревня понесла в годы ВОВ самые большие потери. И индустриализация, и ВОВ велись за счет потенциала деревни. К послевоенным годам этот потенциал был истрачен. Поэтому если сейчас задумываться о путях России - нужно помнить, что англичане модернизацию проводили за счет колоний, США обогатились во время двух мировых войн, которые они пересидели за океаном и только наживались на торговле. Все российские модернизхации проводились за счети русского крестьянства. Сейчас крестьянство по-сути исчезло. Где власти собираются брать деньги на модернизацию - не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
14:50 30.03.2010
Для Егора информация к размышлению.

Общие темпы роста производства в РИ период 1885-1913:
3,3 %
Тот же покзатель для СССР период 1928-1950
5.1 %
Темп роста в расчете на одного жителя:
РИ - 1.7 ; СССР - 3,9
Источник: Gregory P. Before Command, 1994
Ваше \"но темпы из-за загнившей политической системы, были очень низкими\" не очень корелируется с цифрами.
А в остальном, с вами можно согласиться, за исключением сравнения общины и колхоза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
15:01 30.03.2010
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваше \"но темпы из-за загнившей политической системы, были очень низкими\" не очень корелируется с цифрами.
quoted1

Да, я должен был указать \"сравнительно низкими\". Т.е более низкими, чем у Германии, США и других в то время быстроразвивающихся государств...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
15:08 30.03.2010
В Империи при правлении Николашки, дурака и пьяницы, было плохо. Из-за Гражданской войны стало ещё хуже. Сталин воссоздал Державу и построил могучее государство, но, из-за попытки превратить вынужденно тоталитаристическое государство в идеократическое общество будущего его убили хрущёвцы, как вскоре и Берию. Брежневцы сместили Хрущёва и попытались восстаовить страну, но у Брежнева не хватало харизмы, а вскоре и начался его знаменитый маразм. Потом Андропов пошёл по пути Сталина, но протянул гораздо меньше. Черненко выдвинула номенкулатура для замещения поста генсека во время внутренней борьбы. Победил леберальчег и американист Горбачёв, окончательно разваливший страну. Потом в отдельной РФ остался у власти коллаборационист, пьяница и грабитель Ельцин. Страну он почти добил. Сейчас же мы наблюдаем что-то вроде хрущёвского режима, направленного на личное обогащение ЕРовцев и укрепление их власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
13:30 31.03.2010
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ваше \"но темпы из-за загнившей политической системы, были очень низкими\" не очень корелируется с цифрами.
quoted2
>
> Да, я должен был указать \"сравнительно низкими\". Т.е более низкими, чем у Германии, США и других в то время быстроразвивающихся государств...
quoted1

Уважаемый, Егор, и здесь я должен буду вас опровергнуть ссылаясь на того-же Грегори П.

Вот данные по росту экономики за аналогичный период
Франция - 1,5, Британия - 2.1, Германия - 2.6, США - 3.5.

Эти страны в период своего раннего развития демонстрировали сравнимые с Россией темпы роста у кого-то чуть меньше, у кого-то чуть больше. Беда России состояла в ее позднем старте, когда другие страны достигли значительных успехов в развитии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
13:51 31.03.2010
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот данные по росту экономики за аналогичный период
> Франция - 1,5, Британия - 2.1, Германия - 2.6, США - 3.5.
quoted1

Отвечу вам цитатой из книги Уткина:
\"Любое явление имеет абсолютное и относительное измерение. Россия между 1900 и 1913 гг. увеличила производство [20] стали с 2,2 млн. до 4,8 млн. т., но бросок Германии был еще более впечатляющим — с 5,3 до 17,6 млн. т. По мнению американского историка П. Кеннеди, «ужасающим фактом было то, что производительная сила России по отношению к Германии не увеличивалась, а уменьшалась».

И вот еще табличка, очень неплохо характеризующая ситуацию:
Национальный доход и доход на душу населения в великих державах в 1914 г.

1. колонка: Национальный доход, млрд. долл. США
2. Колонка: Население, млн. человек
3. Колонка: Доход на душу в долл. США


США 37 .....................................98 ............................ 377
Британия 11.....................................4 5 ............................. 244
Германия 12.................................... 65 ................................ 184
Франция 6 .....................................39 ............................... 153
Россия 7......................................1 71 ..................................41
Австро-Венгрия 3 ...............................52 ................................. 57

Источник: Kennedy P. Rise and Fall of Great Powers. N.Y., 1987, p. 314

Вряд ли к этому требуются еще какие-то комментарии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
13:55 31.03.2010
Россия в начале 20 века была самодостаточной, сильной, быстроразвивающейся страной, в которой быстрыми темпами вводился институт народовластия, который вывел бы развитие России на ускоренные рельсы.
Внешние и внутренние враги страны, воспользовавшись свободами и терпимостью правителей, уничтожили лучших людей русской нации, отбросив развитие России на долгие годы назад.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
14:18 31.03.2010
Уважаемый, Егор, мы же с вам обсуждаем относительные показатели, а не абсолютные. То, что абсолютные показатели были низки по сравнению с другими странами с этим я не спорю. Однако ведь необходимо понимать, что если Россия начала свою индустриализацию, когда основные европейские страны ее закончили, то совершенно логично, что и абсолютные показаетли ее были низкими по сравнению с ними и здесь ни причем, загнившая или загнивающая политическая система, которая, к слову, была в состоянии обеспечить значительный экономический рост (цифры я приводил ранее). Если экономический рост России апроксимировать дальше во времени, то к 40-50 г.г. столетия она могла бы стать одной из ведущих индустриальных стран континента и это без потери 1,5 -2 десятков миллионов в социальных катализмах и экспериментах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
14:42 31.03.2010
Уважаемый Максим, впечатление такое, что вы не прочитали мой предыдущий пост. Повторю цитату: \"По мнению американского историка П. Кеннеди, «ужасающим фактом было то, что производительная сила России по отношению к Германии не увеличивалась, а уменьшалась».

Т.е. речь идет именно об относительном отставании! Германия за ЭТОТ ЖЕ период дала больший рост. Т.е производство стали в России выросло в 2 раза с небольшим, а Германии в 3 раза слишним.
С такими темпами Россия не имела будущего!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
14:47 31.03.2010
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Т.е. речь идет именно об относительном отставании! Германия за ЭТОТ ЖЕ период дала больший рост. Т.е производство стали в России выросло в 2 раза с небольшим, а Германии в 3 раза слишним.
> С такими темпами Россия не имела будущего!
quoted1

Ага, а уничтожив всех образованных русских людей России, у нее появилось будущее?
С Германией и сейчас мало кто тягаться спосбен, но это не значит что у Финляндии или Дании нет будущего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
14:49 31.03.2010
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
> Если экономический рост России апроксимировать дальше во времени, то к 40-50 г.г. столетия она могла бы стать одной из ведущих индустриальных стран континента и это без потери 1,5 -2 десятков миллионов в социальных катализмах и экспериментах.
quoted1

Пишите уж 250 млн. уничтожил кровавый сталинский режим, заголодоморил Украину, выгнал хороших немцев и насадил иудо-большевиков, которые оказались антисемитами и начали гнобить евреев, загубив и изгнав миллионы евреев и т.д.
Вы мне серьезней казались.
Какие такие \"потери 1,5 -2 десятков миллионов в социальных катализмах и экспериментах?\"

Гражданская война до 4 млн. чел безвовратные потери. Репрессии - несколько десятков тысяч.
Где 15 - 20? Пишите уж 250 млн.! Чего их русских жалеть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Два полярных взгляда на историю 1917-1991
    Two polar view of history 1917-1991. Positive:

    Imperial Russia was a prison of nations, poverty-stricken and dying country. ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия