Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Борис Николаевич Ельцин

  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
23:57 13.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое ещё сальдо? Главное это показатели производства, а не сколько мы своей продукции на зелёную макулатуру обменяли.
quoted1

Вы что не знаете, что такое сальдо? Разница между импортом и экспортом. А она отрицательная.
> Вот именно, экономика СССР была самодостаточной. Более того, ещё и большую часть блока социалистических государств на себе тянули. А экономика России самодостаточной не является.
quoted1

В мире нет ни одной самодостаточной экономики. Вам такое понятие, как международное разделение труда известно или нет? Как с Вами спорить, когда у Вас такие запущенные экономические познания. Самодостаточность означает бедность и нищета. Богатство создаётся в обмене. Торговать надо, что бы быть богатым.
> В каком именно году? В России тоже жрать станет нечего, если нам товары из за границы завозить перестанут. Давайте конкретные цифры: каких именно продуктов питания в РФ 90х стали производить больше чем в РСФСР 80х ? Я почему то подозреваю, что никаких.
quoted1

Я в 1978 году в Смоленской области 3 часа в очереди за хлебом стоял. Вы знаете, что такое за выражение: Длинная, зелёная и колбасой пахнет. Это электричка из Москвы едет. Люди ездили в Москву за колбасой. Полки тогда в магазинах были пустые, а сейчас полные. Нет сейчас дефицита, а тогда был. Райкина послушайте, тогда товаровед был главным. В магазин сходите и посмотрите сколько там продуктов.
> Что именно объясняли? Попытки спасти свои жизни и жизни близких намного моральнее неограниченного обогащения одних в ущерб другим.
quoted1

Ну сегодня с голоду вроде никто не помирает. А пирожные ели не для спасения жизни. Пайка такая была у номенклатуры. Это намного аморальнее, чем сегодняшнее имущественное расслоение, хотя я его не оправдываю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
00:02 14.04.2010
Чугунка. А что на мой пост не отвечаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
00:05 14.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
> Чугунка. А что на мой пост не отвечаешь?
quoted1


Какой? Не помню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
00:06 14.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.compromat.ru/page_11606.htm
>
> Состояние Дьяченко оценили в $180-200 млн., включая недвижимость в Западной Европе
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
00:19 14.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1


Посмотрю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
10:25 14.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
>
Развернуть начало сообщения


> \"За пятилетку 1986-1990 гг. в РСФСР было произведено 521,3 млн. т. зерна (в весе после доработки), что составляет около 720 кг зерна на душу населения. За пятилетку 1996-2000 гг. в РФ произведено 325,7 млн. т. – это около 434 кг зерна на душу населения.\"
>
> http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/...
quoted1

Цитирую \"Гибель империи\":
В 1907-1913 Россия занимает 1 место в мировом экспорте зерна. Её доля в мировом экспорте составляла 45%. 1980-1990 гг. СССР занимает первое место по импорту зерна. Его доля в мировом импорте составляла 16,4%. Сегодня Россия экспортирует зерно, это факт. У меня сейчас нет под рукой цифр, но я их со временем приведу, искать не охота. И очередей сейчас за хлебом нет.
Хотя соглашусь, что до России 1913 года нам пока ещё далеко.
Тоже самое могу сказать и по промышленному производству. И там сальдо внешнеторгового баланса было отрицательным. Ещё раз говорю, что экономика СССР работала сама на себя. Валовые показатели были огромные, а в магазинах пусто. Потребительский пшик производила экономика СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин_Земли
maximjon


Сообщений: 205
17:31 14.04.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1907-1913 Россия занимает 1 место в мировом экспорте зерна. Её доля в мировом экспорте составляла 45%. 1980-1990 гг. СССР занимает первое место по импорту зерна. Его доля в мировом импорте составляла 16,4%. Сегодня Россия экспортирует зерно, это факт. У меня сейчас нет под рукой цифр, но я их со временем приведу, искать не охота. И очередей сейчас за хлебом нет.Хотя соглашусь, что до России 1913 года нам пока ещё далеко.Тоже самое могу сказать и по промышленному производству. И там сальдо внешнеторгового баланса было отрицательным. Ещё раз говорю, что экономика СССР работала сама на себя. Валовые показатели были огромные, а в магазинах пусто. Потребительский пшик производила экономика СССР.
quoted1

А в это время село мёрло как мухи! У нас Газ тоже добывают, всю Европу греем своим газом (75% доля нашего газа в Европе), а у самих нет его. Экономист ещё нашёлся. Кто сравнивает показатели импорта/экспорта? Только ты наверно. Главный показатель страны это ВВП и его отношение на душу населения. Так вот, мы по уровню жизни ещё не доросли до уровня конца 80-х, где-то в начале 80-х висим.
А ты знаешь как разваливали СССР? Походу нет. Вся торговля была подкуплена, когда в Москве не было мясо, его в Подмосковье жги вагонами! Был ещё случай лично слышал от товарища.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
18:05 14.04.2010
Для chugunka10

Я не могу оценить \"запущенность\" Ваших экономических познаний, лично я не экономист, но с точностью до моих познаний тезисы у Вас более чем странные.
Очевидно, что для того, чтобы что-то потреблять или вывозить, надо это что-то производить. Ваши оппоненты вполне обоснованно требуют от Вас предъявить им рост производства зерна на территории РСФСР - России за последние двадцать лет, и Вы, насколько я понял, этого сделать не можете, пытаясь обосновать рост производства косвенным способом - по росту экспорта (или я ошибся, и Вы не это доказывали?).
Но ведь это очевидная глупость. Экспорт может увеличиваться не только за счет производства, но и за счет снижения внутреннего потребления. А это снижение было, и причина его очевидна - резкое падение поголовья скота и производства мяса и молока на территории РСФСР. Полагаю. в том, что нынешнее потребление мяса минимум на 40%, а молорчных продуктов - на 25% обеспечено импортом, Вы спорить
не станете ? Правда, мои данные всего лишь из \"Комсомолки\", но такому крупному экономисту как Вы не составит труда эти данные перепроверить, не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
18:28 14.04.2010
Гражданин_Земли писал(а) в ответ на [>А в это время село мёрло как мухи! У нас Газ тоже добывают, всю Европу греем своим газом (75% доля нашего газа в Европе), а у самих нет его. Экономист ещё нашёлся. Кто сравнивает показатели импорта/экспорта? Только ты наверно. Главный показатель страны это ВВП и его отношение на душу населения. Так вот, мы по уровню жизни ещё не доросли до уровня конца 80-х, где-то в начале 80-х висим.
> А ты знаешь как разваливали СССР? Походу нет. Вся торговля была подкуплена, когда в Москве не было мясо, его в Подмосковье жги вагонами! Был ещё случай лично слышал от товарища.
quoted1


Ну Вы только доказываете мою правоту о том, что советская форма распределения продуктов не работала. Понимаете НЕ РАБОТАЛА. А пришёл Ельцин ввёл рыночные механизмы и всё заработало. И сейчас никто мясо не жгёт.

ВВП в СССР был огромный, а вот на душу населения ни хрена не было. Ещё раз говорю один пшик.

Голод в России был не отрицаю. В неурожайные годы. Толстой об этом писал.
Но там государство было виновато, не помогало людям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
18:41 14.04.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Борис Николаевич - это наша большая удача и шанс для всего российского народа
quoted1

После августа в рядах демократов возник патологический страх перед «социальным взрывом». Введя «на время» почти неограниченную власть Б.Н.Ельцина или отвлекая людей запретом компартии демократы лишились важного козыря в глазах населения - именно надежды на демократический политический порядок. От того единственного, что перестройка на какой-то момент почти дала людям. В сентябре 1991 г. тогдашний шеф КГБ России В.Иваненко изложил по телевидению программу «демократического КГБ». На вопрос, откуда теперь исходит опасность для государства, он ответил, что теперь КГБ не будет заниматься диссидентами, главная опасность - социальный взрыв. Он развил свою идею в интервью «Аргументам и фактам»: «Сегодня главная опасность - в серии направленных социальных взрывов. Народ раздражен, возбужден слухами о скорой либерализации цен... Поступают оперативные данные, что на крупных предприятиях стихийно возникают стачкомы и рабочкомы. Думаю, что зимой они могут сорганизоваться... Скорее всего в декабре возможен бунт». Такова логика перестройки: врагами «антинародного режима партократов» были две-три сотни диссидентов, врагами демократической власти оказались народные массы - именно они были объявлены объектом внимания КГБ.


Я так понимаю народ сам не понял, какая на него свалилась удача. Так не понял, что хотел бунтовать и \"демократический КГБ\" основной целью ставил усмирение этих бунтов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
18:41 14.04.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Очевидно, что для того, чтобы что-то потреблять или вывозить, надо это что-то производить. Ваши оппоненты вполне обоснованно требуют от Вас предъявить им рост производства зерна на территории РСФСР - России за последние двадцать лет, и Вы, насколько я понял, этого сделать не можете, пытаясь обосновать рост производства косвенным способом - по росту экспорта (или я ошибся, и Вы не это доказывали?).
> Но ведь это очевидная глупость. Экспорт может увеличиваться не только за счет производства, но и за счет снижения внутреннего потребления. А это снижение было, и причина его очевидна - резкое падение поголовья скота и производства мяса и молока на территории РСФСР. Полагаю. в том, что нынешнее потребление мяса минимум на 40%, а молорчных продуктов - на 25% обеспечено импортом, Вы спорить
> не станете ? Правда, мои данные всего лишь из \"Комсомолки\", но такому крупному экономисту как Вы не составит труда эти данные перепроверить, не так ли?
quoted1

Ещё раз обьясняю. Данных у меня под рукой нет, но это не означает, что я не прав.
Рост экспорта действительно есть. И урожайности тоже. Вы сравните посевные площади в СССР и РФ. В СССР зерно в основном давали Казахстан и Украина, а сейчас их в России нет. И при этом РФ экспортирует зерно.
Спад животноводства есть никто не отрицает. Но Вы не забывайте, что в животноводство шло фуражное зерно, а покупалось зерно так называемых твёрдых сортов, которое шло на изготовление хлеба. А сейчас твёрдые сорта производятся в России.
Теперь о потреблении. В СССР к Вашему сведению хлебом поросят кормили потому что он был дешёвый. Я сам видел, мешками хлеб покупали. А сейчас хлеб стоит настоящую цену и кормить поросят хлебом накладно.
Так что с поросятами потребление хлеба в СССР было действительно больше, чем сейчас в РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
18:44 14.04.2010
Наиболее последовательную позицию в этом вопросе занял мэр Москвы Г.Х.Попов. После учредительного съезда Движения демократических реформ в своей пресс-конференции он рассуждал о том, как, по его мнению, надо будет поступать в случае массового недовольства радикальной экономической реформой (если, не дай Бог, кого-то «поднимут на вилы»). Страх перед голодной толпой стал навязчивой идеей новых отцов русской демократии.

* Вот как выразил Г.Х.Попов их установки: «Я считаю возможным и необходимым применить в этом случае силу и применить ее как можно скорее. Лучше применить безоружных милиционеров, чем вооруженных. Лучше применить вооруженную милицию, чем выпускать войска. Лучше применить войска, чем выпускать артиллерию, авиацию... Так что с этой точки зрения - вопрос простой».

Полезно разобраться в этом простом для демократа Попова вопросе, ибо выпускать войска или авиацию будет не какой-то большевистский тиран, а демократия. Вот что обнаруживается уже при первом рассмотрении. Общеизвестно, что в мире трудно найти столь терпеливый и непритязательный народа, как русский - на Западе это и называется «загадочная русская душа». Так что Попов прекрасно знает, что возмущенные люди выйдут на улицу лишь когда дело дойдет до крайности. Не потому, что с жиру бесятся или требуют каких-то гражданских прав, а потому, что дети начали болеть и умирать с голоду (старики, умирают тихо, и никакого социального протеста их смерть не вызывает).

* Именно против этих людей Попов «считает возможным и необходимым применить силу». Да еще как можно скорее. К чему же такая спешка? Этому можно дать одно объяснение: чтобы путем устрашения парализовать всякие попытки сопротивления. Так грабитель наносит жертве быстрый и сравнительно безвредный удар («лучше милицию, чем войска»), чтобы парализовать волю - а вовсе не потому, что ему нравится бить людей. Таким образом, концепция лидера демократов заключалась именно в манипуляции сознанием посредством внушения страха.

* Чего добивался мэр с помощью угрозы применения силы (на языке дипломатов эта угроза - уже действие войны, а не мира)? По сути, добивался ликвидации уже последнего оставшегося у населения средства волеизъявления. В течение шести лет перестройки сокращались возможности населения выразить свои интересы. Устранены все старые, «нецивилизованные», хоть и со скрипом, но действовавшие системы: партийные организации, профсоюзы, трудовой коллектив, народный контроль, общественное мнение, пресса, которая была вынуждена следовать официальной идеологии и защищать трудящихся.

* Одновременно парализованы все обещанные демократические механизмы: разогнаны советы, бутафорией стали парламентские шоу и референдумы, резко антирабочие позиции заняла пресса. И, как логичное завершение - угроза применить артиллерию и авиацию против городов, где будут иметь место антиправительственные демонстрации. Ведь не думал же Попов, что самолеты и гаубицы будут гоняться за отдельными профсоюзными активистами или даже партийными ячейками. Для этих родов войск объектом является целый населенный пункт.

* Но угрозы и идея парализующего «безвредного» удара - мелочь. Важнее вся цепочка допустимых, с точки зрения новой власти, действий. Их диапазон и очертил Г.Х.Попов: от невооруженных милиционеров - до артиллерии и авиации. Это значит, что установившийся после августа режим в арсенал своих политических средств включает уничтожение больших масс безоружного населения с помощью современной военной техники. Это колоссальный шаг вперед по сравнению со всеми известными диктаторскими режимами.

* О чем говорит откровенное высказывание Попова? О том, что в мышлении демократов его толка отсутствуют инстинктивные, подсознательные запреты на определенные действия власти. Отсутствуют те табу, которые без всякого усилия ума, а просто сердцем заставляют властителя держаться в рамках некоторых пределов. Любой политик, который такие пределы имеет, на заданный Попову вопрос ответил бы совершенно по-иному. Он указал бы тот порог, который не в силах переступить.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
18:45 14.04.2010
23 февраля 1992, как раз в День Советской армии мэр Москвы запретил демонстрацию, которая должна была возложить венки к Вечному огню на могиле Неизвестного солдата. Как обычно, была создана неопределенность: мэр запретил, а высший орган - Моссовет - разрешил. Вплоть до поздней ночи 22 февраля телевидение давало противоречивую информацию относительно места и времени сбора и т.д.

* Разумеется, эта демонстрация имела определенную антиправительственную окраску, на этот раз под лозунгом протеста против расчленения единой Армии бывшего СССР. Но никакой угрозы она режиму не представляла, ибо, как предполагалось, на нее должны были собраться в основном старики - ветераны Отечественной войны. Поэтому ритуальные репрессивные действия режима имели одну цель: продемонстрировать силу и предупредить о том, что режим взял курс на открытую конфронтацию. Центральные станции метро были закрыты, а весь центр блокирован несколькими линиями баррикад из тяжелых грузовиков и кордонами милиции и внутренних войск. Газета «Коммеpсантъ» (N 9, 1992) пишет: «В День Советской Аpмии 450 гpузовиков, 12 тысяч милиционеpов и 4 тысячи солдат дивизии имени Дзеpжинского заблокиpовали все улицы в центpе гоpода, включая площадь Маяковского, хотя накануне было объявлено, что пеpекpоют лишь бульваpное кольцо. Едва пеpед огpажденной площадью начался митинг, как по толпе пpошел слух, будто некий пpедставитель мэpии сообщил, что Попов с Лужковым одумались и pазpешили возложить цветы к Вечному огню. С победным кpиком «Разpешили! Разpешили!» толпа двинулась к Кpемлю. Милицейские цепи тотчас pассеялись, а гpузовики pазъехались, обpазовав пpоходы. Однако вскоpе цепи сомкнулись вновь, pазделив колонну на несколько частей».

* И тогда крупную группу демонстрантов, запертую с двух сторон, жестоко и нарочито грубо избили - били стариков, инвалидов, заслуженных военачальников высокого ранга, всем известных депутатов и писателей. Это была сознательная политическая, а не полицейская, акция. Но здесь нас интересует не столько она, сколько реакция населения и самих избитых. Репрессия была воспринята как должное и никакого возмущения не вызвала. Люди поняли и приняли к сведению, что перед ними стояла чужая, враждебная им власть. Это не пять тысяч своих солдат в августе. К этой власти претензий быть не может. Претензии высказала демократическая пресса, хотя и с мелочным глумлением над избитыми стариками.

* Так, например, пишет обозреватель «Комсомольской правды» за 25.02.92: «Вот хpомает дед, бpенчит медалями, ему зачем-то надо на Манежную. Допустим, он несколько смешон и даже ископаем, допустим, его стаpиковская настыpность никак не соответствует дpяхлеющим мускулам - но тем более почему его надо теснить щитами и баppикадами?».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
19:00 14.04.2010
Дату 23 февраля 1992 г. я бы назвал Днем прозрения для очень многих бывших сторонников \"демократов\": накануне московский мэр Г.Х. Попов отдал начальнику ГУВД А. Мурашеву преступный приказ \"ни в коем случае не допустить оппозициооных демонстрантов к Александровскому саду для возложения цветов к Могиле Неизвестного соладата по случаю государственного праздника - Дня Советской армии.
И бывший теплотехник - точнее его подчиненные-бывшие советские офицеры - а это уже к вопросу об \"оборотнях в погонах\", - принялись исполнять этот приказ прямо-таки с унтерофицерской прямотой.
В результате милиция устроила в районе Пушкинской площади маввовое избиение сотен демонстрантов, среди которых было немало и ветеранов и инвалидов войны.
Последовавшие попытки начальника ГУВД Москвы Мурашева оправдаться за содеяное выглядели по-просту нелепо.
25 февраля того же года я присутствовал на двух пресс-конференциях по поводу этих событий - проводившейся ГУВД в мэрии Москвы и городской прокуратурой в собственном здании.
Пресс-релиз ГУВД сопровождался смонтированной видеозаписью происшедшего, свидетельствовавшей о высочайшем цинизме их создателей.
Прокурор Москвы Геннадий Пономарев обещал провести объективаное расследование обстоятельств, как он выразился, \"событий 23 февраля\".
На что последовало незамедлительное запрещение со стороны генерального прокурора В.Г.Степанкова проводить подобное расследование... И прокурор Москвы, \"подчиняющийся\" ЛИШЬ ЗАКОНУ отступил, амнистировав преступников в милицейских погонах.
Вы думаете, это прибавляло доверия населения к бывшей советской милиции?
Кстати сказать, многие журналисты в то время прямо указывали на провокаторскую роль в этих событиях руководителей московского ОМОНа Иванова и Кийко.
Последний, правда, все же был привлечен к уголовной отвественности: войдя в раж вседозволенности, в пьяном виде избил одного из московских водителей... К несчастью для бывшего милицейского подполковника, он оказался сыном одного из столичных министров...
Президент Ельцин не только устранился от оценки действий столичных властей и \"органов правопорядка\", но в своих мемуарах даже оклеветал москичей, вышедших почтить память защитников Отечества.
К сожалению, он упустил исторический шанс заявить, что больше никогда в нашей стране не позволено будет милиции проливать кровь безвинных граждан... Даже не пообещал искоренить растущее беззаконие, обвиняя в происшедшем своих бывших однопартийцев.
Столь же непрофессионально действовали \"силы поддержания правопорядка\" и 1 мая следующего года...
А еще перед этим было ночное избиение пикетчиков у Останкина, начавшееся ровно в 4 часа 15 минут утра 22 июня(!!!) 1992 г...
... Мне было стыдно, когда в Академии управления МВД обер-полицмейстер Берлина объяснял высокопоставленным милицейским чинам почему именно \"у нас полиция так не действует\".(На упомянутой конференции автор присутствовал лично).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
19:09 14.04.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Дату 23 февраля 1992 г. я бы назвал Днем прозрения для очень многих бывших сторонников \"демократов\": накануне московский мэр Г.Х. Попов отдал начальнику ГУВД А. Мурашеву преступный приказ \"ни в коем случае не допустить оппозициооных демонстрантов к Александровскому саду для возложения цветов к Могиле Неизвестного соладата по случаю государственного праздника - Дня Советской армии.
>
quoted1

Вам надо завести отдельную тему про Попова. Эта тема про Ельцина и нечего засирать её своими простынями. Или своих мыслей нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Борис Николаевич Ельцин. >Какое ещё сальдо? Главное это показатели производства, а не сколько мы своей продукции на ...
    Boris Yeltsin. You do not know what a balance? The difference between imports and exports. And it is ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия