Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вы - Сталин!

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:36 26.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"ВЕДЬ И КОММУНАРЫ ПРОПОВЕДОВАЛИ НАРОДОВЛАСТИЕ СОРЗДАВАЯ СОВЕТЫ, - а это и есть ещё более лживая , чем теперь ДЕМОКРАТИЯ !!!\" - по смыслу вроде бы получается, что ты различаешь \"демократию\" и \"народовластие\"... а ПРЯМО сказать можешь - чтоб уж НИКАКИХ НЕЯСНОСТЕЙ не оставалось?
quoted1

демократия , - (в переводе на русский) - синоним народовластия...
мне не нравятся иностранные термины ! - но сути это вообще не меняет !

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"суд судит исца и ответчика , только тогда когда они обратятся\" - а если один их них не обратится в суд - тогда ЧТО: \"на \"нет\" - и суда нет!\"?
quoted1

один из них , изначально не когда не обращавется в суд , т.к. он \"ответчик\" ОТВЕЧАЕТ НА ЗАЯВУ (по понуждению суда)
\"они обратятся\" - моя оговорка

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ МАРАЛЬНЫМИ ПРИНЦИПАМИ\" - \"маральные\" принципы - это я запомню, это ты хорошо сформулировал...
>
quoted1

можно добавить ..., \"МАРАЛЬНЫМИ ПРИНЦИПАМИ\"которые в основе формируют главенствующие РЕЛИГИИ данного региона ! (коммунизм тоже вроде религии был)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:45 26.09.2010
Значит, лично ты считаешь \"народовластие\" и \"демократию\" - двумя именами одного явления? Не пойми меня неправильно - мне просто нужно уточнить этот факт, чтобы потом говорить с тобой \"на одном языке\" (одинаково с тобой применять термины).

А если истец НЕ МОЖЕТ обратиться в суд (помер, бедняга, от жизни такой - в аккурат во время совершения против него преступления ответчиком... и не наткнулся ещё никто на его тело) - то как же ТОГДА суд озаботится осуждением ОТВЕТЧИКА?

\"Демократию\" тоже (с полным на то основанием) можно считать \"религией\": ритуалы, жертвы, внешне бессмысленное поведение приверженцев - налицо! Так что, если уж \"верить\" во что-то - то лучше верить в учение, поднимающее достоинство человека ДО ПОДЛИННО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО УРОВНЯ - чем в опускающее его в мутное болото животных страстей и потребностей...
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:41 26.09.2010
Считается, что у нас мало сталинистов и вообще типа эта проблема очень и очень не многих людей Я бы вот так не сказал.

Самые хитрые сталинисты это те, кто спрятались за флажком демократии, либирализма.
Они предлагают сталинистов без всяких разговоров отправлять в тюрьму и лагеря.
Пыртизаны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:38 27.09.2010
\"Они предлагают сталинистов без всяких разговоров отправлять в тюрьму и лагеря.\"
Я думаю, что \"Они предлагают НАЗВАННЫХ ИМИ сталинистами людей отправлять в тюрьму и лагеря\" - так, пожалуй, вернее будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:28 27.09.2010
souser
> \"Они предлагают сталинистов без всяких разговоров отправлять в тюрьму и лагеря.\"
> Я думаю, что \"Они предлагают НАЗВАННЫХ ИМИ сталинистами людей отправлять в тюрьму и лагеря\" - так, пожалуй, вернее будет.
quoted1

Насильники они сегодня самая массовая организация. Во всех движениям обстроились. Насильно сделать человека счастливым, это их цель? Нет. Даже они знают, что насильно человека сделать счастливым не возможно. Их цель насладиться от насилия. Эту свою цель они носят подспудно, тайно с трепетом ожидая, что вот-вот их время прейдет и тогда...

Этих людей нельзя вылечить насильно. Вообще насилие порождает только насилие. Сегодня насилие льется с верху и бьет фонтанами снизу. Сегодня и снизу и сверху насильники молятся на образ своего героя-гопника. Герой ли это? Разбойники и насильники это одно движение, не зависимо в рваных джинсах, при погонах они или в бобровых шубах.

Насилие - основа, фундамент идеологии беспорядка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:02 27.09.2010
Экий Вы фаталист, Николай Сергеевич: \"Насилие порождает только насилие...\" прям Экклезиаст новый!
А как насчёт \"Мы должны делать добро из зла - потому что больше его делать не из чего!\"
А как насчёт \"Насилие - всего лишь инструмент: в разных руках оно приносит разные результаты...\"
Чего это Вас в пессимизм потянуло... али вдруг насилия по отношению к себе забоялись?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:49 28.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Значит, лично ты считаешь \"народовластие\" и \"демократию\" - двумя именами одного явления? Не пойми меня неправильно - мне просто нужно уточнить этот факт, чтобы потом говорить с тобой \"на одном языке\" (одинаково с тобой применять термины).

ДА !
только один термин мне нравится , и понятен любому русскому ,
а другой (как и ваше имя) у меня не даёт не одной ассоциации ... и не нравится...

зачем вы представились по английски ? (вы англичанин ? или вы так под влиянием субкультуры?)

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>А если истец НЕ МОЖЕТ обратиться в суд (помер, бедняга, от жизни такой - в аккурат во время совершения против него преступления ответчиком... и не наткнулся ещё никто на его тело) - то как же ТОГДА суд озаботится осуждением ОТВЕТЧИКА?

\"Не можешь \" - научим...
сейчас 99% населения РФ не могут обратиться в суд , ибо даже иску не научены \"получив\" среднее \"образование\" А ДЕНЕГ НА АДВАКАТА НЕТ ! (видимо так задуманг скрытый от дибилов таталитаризм ) ныне учат как в СССР ракеты запускать (неприменимым простому человеку дебрям алгебры , химии , ...) , но только НЕ ТОМУ ЧТО НЕОБХОДИМО ЛЮБОМУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ !!! (когда незаконно уволили , обманули в магазине , оскарбили , не отдали долг , отключили оплаченное отопление...)
(я бы ещё ввёл и подробности медицины ...- вместо неприменимых 99% людей предметов , - ведь молодость это подготовка , к испытаним и трудностям взрослой жизни , - а не понты о алгебре.. )

А вот за найденных мёртвых , и сейчас ментам не сладко приходится отчитываться !
а за больных и сечас в приёмном покое после побоев приходит к койке опер , или сидит дежурный опер прямо в приёмном покое...
чего вам не хватает ? то ? \"сазан отдельно , фазан отдельно\"

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>\"Демократию\" тоже (с полным на то основанием) можно считать \"религией\": ритуалы, жертвы, внешне бессмысленное поведение приверженцев - налицо!

ДЕМОКРАТИЕ , ЭТО ТОЛЬКО ВЛАСТЬ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА !!! (а вот каково это большинство ? - демократия не мараль!!!) ныне нет ДЕМОКРАТИИ !!! - сплошное мошенничество коммунистов - карьристов !!! ...

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что, если уж \"верить\" во что-то - то лучше верить в учение, поднимающее достоинство человека ДО ПОДЛИННО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО УРОВНЯ - чем в опускающее его в мутное болото животных страстей и потребностей...
ВЕРЬТЕ ВО ЧТО УГОДНО , НО В ДЕМОКРАТИИ ПРИДЁТСЯ ПОДЧИНИТЬСЯ БОЛЬШИНСТВУ !!! (сейчас нет народовластия)

а при коммунистах БОЛЬШИНСТВО ПОДЧИНЯЛОСЬ ЖИРЕЮЩЕМУ МЕНЬШИНСТВУ (ЦК КПСС) как и ныне ! - личность была не в моде как С Корее

Только тогда на прямую подчинялись меньшинству (таталитаризм) , а сейчас мошеннически , только делая вид
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:28 30.09.2010
Для Курбатова
Вообще-то я уже упоминал, что \"демос\" - это вовсе НЕ \"НАРОД\" в нынешнем понимании, \"народ\" (тот самых, которого \"большинство\") - это \"охлос\". Так что \"народовластие\" гораздо ближе к \"охлократии\", чем \"демократии\"!

По поводу алгебры и физики (и прочих \"ненужных в жизни наук\" - неужели вы и в самом деле так считаете?) - а посмотрите-ка на североамериканцев и европейцев: эти молодые люди не знают, что такое \"парообразный\" - зато \"в курсе\", куда надо обратиться, если на них НЕ ТАК ПОСМОТРЕЛИ! А кто (простите за сомнение в их умственных способностях) будет ПОДДЕРЖИВАТЬ (я уж не говорю - СОЗДАВАТЬ НОВУЮ!) инфраструктуру, которую они \"умеют\" использовать исключительно \"наитивно\"? (\"Нажми на кнопку - загорится свет\"... а нафига провода нужны - ИМ НЕ ГОВОРЯТ, потому как \"физика - это в жизни не нужно!\")
Что там говорить о физике, когда даже вычисление \"5% от суммы\" (типичная скидка по купонам в универмагах) для подавляющего большинства этих людей - ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА?
Желаешь упроститься - деревья ждут тебя, Новый Маугли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:31 30.09.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то я уже упоминал, что \"демос\" - это вовсе НЕ \"НАРОД\" в нынешнем понимании, \"народ\" (тот самых, которого \"большинство\") - это \"охлос\". Так что \"народовластие\" гораздо ближе к \"охлократии\", чем \"демократии\"!
quoted1

Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти…
(я говорю о общепринятой трактовке)

вы умничаете ?
Ну что по вашему тогда дословно \"демократия\"?

========================
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу алгебры и физики (и прочих \"ненужных в жизни наук\" - неужели вы и в самом деле так считаете?) - а посмотрите-ка на североамериканцев и европейцев: эти молодые люди не знают, что такое \"парообразный\" - зато \"в курсе\", куда надо обратиться, если на них НЕ ТАК ПОСМОТРЕЛИ! А кто (простите за сомнение в их умственных способностях) будет ПОДДЕРЖИВАТЬ (я уж не говорю - СОЗДАВАТЬ НОВУЮ!) инфраструктуру, которую они \"умеют\" использовать исключительно \"наитивно\"? (\"Нажми на кнопку - загорится свет\"... а нафига провода нужны - ИМ НЕ ГОВОРЯТ, потому как \"физика - это в жизни не нужно!\")Что там говорить о физике, когда даже вычисление \"5% от суммы\" (типичная скидка по купонам в универмагах) для подавляющего большинства этих людей - ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА?Желаешь упроститься - деревья ждут тебя, Новый Маугли!
>
quoted1

сравните жизнь безресурсной (в сравнении)Америки с нашим уровнем жизни ? - разве не в этом цель общества ?

Спросите у 90% населения РФ , чем им пригодилась в реальной жизни АЛГЕБРА ? - и получите ответ - НИЧЕМ !!! Мне например ( и всем моим знакомым) не пригодилась не разу !!! а вам ?

так вот я против расхода общих денег и здоровья на ненужные в жизни знания !!!

а теперь спросите у математика , сколько он раз отдавал денежки юристам(или собирался) и врачам и тогда мож чего поймёте...

а в джунгля живём ныне мы (математики) , а не американци...(доказать?)

СРАВНЕНИЕ СОЦИАЛКА (\"страховалки\") В КАП. СТРАНАХ И СССР
http://www.5ballov.ru/referats/preview/79562
МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ. Гражданам СССР было гарантировано бесплатное и общедоступное медицинское обслуживание. Преимущественным источником финансирования здравоохранения в доперестроечный период являлось бюджетное финансирование. Государственный бюджет - это финансирование. Государственный бюджет - это финансовый план государства. Размер государственного бюджета составляется из нескольких частей, но подавляющую часть составляют налоги от предприятий, организаций, учреждений и других хозяйствующих форм. Строго бюджетное или монопольное финансирование здравоохранения рано или поздно приводит к краху этой системы. Поэтому когда начался кризис в системе здравоохранения в нашей стране (1989-90 гг.), то стали задумываться о других источниках финансирования системы здравоохранения. Суммы, выделяемые на здравоохранение, были столь малы, что оно постепенно стало переходить на платную основу. Доля совокупных расходов отрасли в национальном продукте США на здравоохранение составляет 14% , в Японии - 6.5%, в Великобритании 5.7%, в бывшем СССР никогда не превышала 3%.
Структура в государствах с преимущественно медицинским страхованием. Имеет место в странах Западной Европы, Скандинавских странах, Австралии, Новой Зеландии, Канаде, Израиле. Финансирование медицинских структур происходит преимущественно из фондов медицинского страхования. Государственная структура. Выражена в Великобритании, Ирландии, Италии, Португалии. Частная система в США.

В некоторых странах медицинское страхование является частью социального страхования (Япония, Франция, Швейцария). Проанализировав опыт всех стран в нашей стране была выбрана модель медицинского страхования в большей степени похожая на таковую в Скандинавских странах.
...Всеобщность - все граждане независимо от пола, возраста, состояния здоровья, места жительства, уровня личного дохода имеют право на бесплатное получение медицинских услуг включенных в программу ОМС. Нормы ОМС распространяются на работающих граждан с момента заключения с ними договора. Государственность - средства ОМС находятся в государственной собственности РФ. Государство является непосредственным страхователем для неработающей части населения (учащиеся, студенты, пенсионеры).


10 самых комфортных для жизни стран
http://www.finam.info/news/article20A9600001/de...
Самой комфортной для проживания страной назвали Данию. Уровень безработицы там низкий, а зарплаты высокие при комфортных условиях труда.
Подписаться на «Новости потребностей»


Специалисты Организации экономического сотрудничества и развития назвали десять самых комфортных для проживания стран. Жителей Дании признали самыми счастливыми европейцами, поскольку на их родине достаточно низкий уровень безработицы, комфортные условия труда и высокие заработные платы, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Forbes. ВВП на душу населения в Дании составляет более 68 тысяч долларов.

На втором месте в рейтинге комфортных стран оказалась Финляндия, а замыкают тройку лидеров Нидерланды. На четвертой позиции этого своеобразного хит-парада разместилась Швеция, а пятая строчка осталась за Ирландией. Также в топ-лист попали Швейцария (седьмое место), Норвегия (девятое место) и Бельгия (десятое место). Кроме европейских государств в первую десятку попали Канада (восьмое место) и Новая Зеландия (шестое место).

Отношение России(президента) к собственным гражданам признано пытками
http://www.svpressa.ru/society/article/18683/

Уровень жизни в странах (РФ на 62 месте)
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/11/29/3...
Странами с высоким уровнем жизни независимые эксперты признали 63 государства. В десятку лучших стран попали Ирландия, Швеция, Канада (лидер рейтинга с 1993 по 2000 годы), Япония, США, Швейцария и Нидерланды. Из стран бывшего СССР Россию по уровню жизни обгоняют только прибалтийские страны: ВВП на душу населения в Эстонии составляет 14,5 тыс. долл. в год (40-е место), Латвии – 11,6 тыс. долл. (45) и Литве – 13,7 тыс. долл.


Форбс о З/П в США
http://rabota.mail.ru/news/824/

СОЦИАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ В БЫВШИХ РЕСПУБЛИКАХ СССР
http://www.kpe.ru/spravochnyie-materialyi/2009-...

НЕ КОРРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ СССР США
http://varjag-2007.livejournal.com/961525.html
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/3546...

http://scepsis.ru/library/id_2163.html

Уровень жизни в СССР по советской инциклопедии
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00082...

Статистика продолжительностей жизни в мире
http://www.bydzdorov.ru/28longlife.html
Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет . Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения, а также снижения уровня младенческой смертности. Однако разрыв в продолжительности жизни между Россией и европейскими странами увеличился до 7-10 лет у женщин и 14-17 лет для мужчин за период с 1986 по 1994 гг. К середине 90-х годов Россия занимает 133-134 место в мире по продолжительности жизни мужчин, и - 90-100 место по продолжительности жизни женщин, что совершенно не соответствует ни международному авторитету Российской Федерации, ни ее геополитическому положению, ни, наконец, ожиданиям людей, проживающих в одной из крупнейших и наиболее богатых разнообразными ресурсами стран.


Статистика жизни (в т.ч. потребление мяса в СССР и США)
http://sparta-portos.narod.ru/stat.html

Статистика СССР и США (прорыв 1950-е г эканомики в СССР)в СССР едят мяса на 50 кг меньше США
http://www.anticomprador.ru/publ/29-1-0-568
http://sovrab.ru/content/view/674/36/

Статистика СССР
http://bey.livejournal.com/100669.html

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...

СРАВНЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ США С РОССИЕЙ !
http://www.kpe.ru/spravochnyie-materialyi/zhizn... (любопытно)

Медицина России и США
http://www.thewell.ru/rus/special/HereandAbroad...
отличия между больницами, в которых Вам доводилось бывать в США, по сравнению с Москвой и российскими регионами?
Как в России, так и в Америке все может быть по-разному. В целом, те больницы, в которых мне довелось побывать в США, оснащены лучше, чем российские. Правда, здесь тоже встречаются центры, оснащенные по всем западным стандартам, но, к сожалению, они недоступны обычному человеку. Скажем, небольшой городской госпиталь в штате Коннектикут ничуть не лучше, чем президентская Кремлевская больница в Кунцево, и последняя, пожалуй, даже лучше, но многие ли могут лечиться в этой больнице?

В Америке очень большие средства расходуются на модернизацию и эксплуатацию оборудования, к тому же выделяемые финансовые ресурсы наименее вероятно «затеряются» в коридорах бюрократической системы.

В США вопрос оплаты за медицинское обслуживание не менее актуален. Государственные программы обеспечивают бесплатное медицинское обслуживание лишь самым бедным слоям населения,
Однако при серьезном заболевании медицинская страховка также не покрывает всех расходов. И даже над застрахованным человеком может нависнуть угроза банкротства. Только когда у человека или семьи закончатся деньги, расходы на себя возьмет программа медицинской помощи неимущим Medicaid.
Сами машины «скорой помощи» в России оснащены оборудованием гораздо хуже, но почему, сказать сложно.

Анализ ЛАТВИИ В СССР - РИ
http://jkokar.narod.ru/statistika1.html

Уровень жизни США и СССР РИ
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...

Жизнь в США: впечатления белгородца
http://www.kpe.ru/spravochnyie-materialyi/zhizn...

В январе — марте 2007 года мне, российскому гражданину, довелось жить в США в одном из больших городов штата Мичиган в обыкновенной семье. Перед моим отъездом в США друзья просили внимательно ознакомиться с повседневной жизнью простых людей в США, сравнить ее с нашей жизнью и сделать объективные выводы, основанные на цифрах и фактах, и, по возможности, довести их до широкого круга людей.

Заявление о визе в посольство США я подал через Интернет, оформление визы стоит 100 долларов, услуги посреднической фирмы для жителей Центрального федерального округа — 1500 рублей. Пришлось покатиться и на специальную поездку в посольство США в Москве для снятия отпечатков пальцев и собеседования, основной целью которого было убедить работников посольства в том, что я не собираюсь незаконно остаться в США.

Перелёт Москва-Чикаго и обратно обошелся мне в 920$.
Доходы и занятость

Семья, в которой я жил, состоит из пяти человек, кроме родителей в ней трое детей-учащихся. Родители — музыканты, которые кроме оркестра, в котором постоянно работают, получают приглашения для выступлений от оркестров других городов штата, поэтому у них часты поездки на 3 — 4 дня (в семье два автомобиля). Бензин и гостиницу со «шведским» столом при выездах оплачивает администрация оркестра.

Оплата их труда составляет 32$ за час репетиции, 80$ — за участие в концерте. В среднем заработок каждого составляет по 2 000$/месяц (по статистике в 2005 году средняя месячная зарплата в США составила 3 000$/месяц, а средний годовой доход семьи — 44 000$).

Минимальная оплата труда в стране установлена в размере 5,75$/ч. Налоги на доходы — прогрессивные. Полная рабочая неделя составляет 40 часов. В штате Мичиган безработица составляет 8%.

Прожиточный минимум в стране составляет около 500$ на человека в месяц. За чертой бедности считаются семьи с месячным душевым доходом при составе семьи ниже: 1 человек — 835$, 2 чел. — 1 100$, 3 чел. — 1 250$, 4 чел. — 1 650$. Такие семьи получают помощь государства в оплате за жилье и коммунальные услуги, на проезд по городу и пр.

Пенсионный возраст для мужчин и женщин одинаков — 65 лет. Пенсионные взносы в США составляют 12 % зарплаты (в РФ 20 %) и платятся пополам работником и работодателем. Средняя пенсия 1 500$ или половина средней зарплаты в США (в РФ — 25 % средней зарплаты)- Таким образом, в РФ относительно зарплаты взносы на пенсию почти вдвое выше, «зато» пенсии вдвое ниже, чем «у них». Этим несоответствием очень интересовались депутаты Госдумы во время разработки пенсионной реформы, но развития этот вопрос так и не получил.
Жильё

У семьи свой дом в трех уровнях общей площадью около 200 м2, приобретенный в рассрочку. Цена такого дома в зависимости от места расположения и износа составляет от 200 до 400 тыс. долларов. Первоначальный взнос составил 10 % стоимости дома, остальная часть стоимости оформлена в виде ссуды на 30 лет при 5 % годовых, которая выплачивается по 1 000$/месяц. По статистике на одну семью в США приходится 210 м2 жилья, а в РФ — 50.

Аренда скромного жилья у частных лиц и фирм обходится 500$/месяц. Наем муниципального жилья много дешевле, но право на него имеют только бедные семьи (см. выше).

Оплата за коммунальные услуги производится следующим образом: ремонты внутридомового оборудования осуществляются по мере необходимости с вызовом мастера и оплатой по разовому договору. За чистотой прилегающей к частному дому территории улицы хозяева дома следят сами. В многоквартирных комплексах жильцы имеют товарищества, куда ежемесячно сдают некоторую сумму на содержание мест общего пользования; мусор выставляется для вывоза в целлофановых мешках с эмблемой мусороуборочной фирмы (стоимость услуги входит в стоимость мешка 2$/м3 ёмкости), а стеклянная, пластиковая и бумажно-картонная тара и упаковка выставляется отдельно и вывозится бесплатно. В общем, вывоз мусора семье обходится примерно 10$/месяц; остальные услуги — по счетчикам с расчетом по тарифам, складывающимся на бирже. Это обходится в месяц в следующие суммы: вода холодная — 40$; газ (используется для приготовления нищи, отопления и горячего водоснабжения) -30$ летом и до 150$ зимой; электричество (по 0,105$/кВт-ч) — 50$ зимой и до 100$ летом (из-за работы кондиционеров).

Пользование квартирным телефоном обходится 40$, мобильным — 50$ в месяц.

Бизнес платит за услуги по более высоким тарифам.

Итого коммуналка (без телефона) обходится семье в среднем 180$/месяц или 4,5 % доходов семьи (обращаю внимание на то, что речь идет о квартире, которая ВЧЕТВЕРО больше средней российской).

Ложь российских «реформаторов» о том, что «весь мир платит за жилье треть доходов» состоит в некорректности сравнения: наши КОММУНАЛЬНЫЕ платежки за очень СКРОМНОЕ жилье пытаются подтянуть до уровня платежей зарубежных ПОКУПАТЕЛЕЙ очень ПРОСТОРНОГО жилья в рассрочку. При честном сравнении с Западом надо говорить о том, что треть от доходов нашей семьи должна составлять не стоимость «коммуналки» (3 600 рублей в месяц на семью из 5-и человек в Белгороде), а размер ежемесячной выплаты за покупку в кредит жилья площадью 210 м2 (30 тысяч рублей в месяц). Таким образом, для подтягивания условий жизни наших людей к «мировым стандартам» властям РФ надо повышать не стоимость коммунальных услуг, а доходы семей в 10 раз.
Бюджет семьи, цены

Доходы семьи распределяются таким образом: питание — 15 %, промтовары — 10 %, жилье («коммуналка», телефоны, кредит за дом) — 35 %, бензин — 10 %, кредиты за товары (в т. ч. автомобили), страховки, разовые оплаты (ремонт автомобиля и пр.) — 20 %, накопления — 10 %.

Здравоохранение страховое, оплачивается работодателем (300$/месяц). Посещение врача без страховки стоит 1 100$ (без обследования).

По российским понятиям семья очень хорошо питается, много потребляет мясной и «зеленой» пищи.

Цены на товары и услуги в США (приложения 1 — 2) невозможно сравнить с нашими без определения паритета валют (соотношения между валютами по их покупательной способности). Используя официальную методику расчета паритета валют на основе сравнения стоимости товаров и услуг необходимого социального набора из 31 наименования в разных валютах (принята в РФ для расчета государства с гражданами по «советским» долгам), и собрав необходимые данные по ценам товаров и услуг в США и в РФ по состоянию на март 2007 года, я рассчитал паритет доллара к рублю РФ (и попутно паритет рубля СССР 1991 года к рублю РФ) (приложение 1) и пришел к следующим выводам.

1) Цена доллара, определённая по набору товаров и услуг, доступных простому человеку, составляет 11,03 рублей, т. е. в 2,4 раза ниже курса, поддерживаемого банками РФ. Это значит, что все экспортные товары продаются гражданам РФ во столько же раз дороже; например, телевизор “Самсунг” с трубкой 21, который в США стоит 180$, у нас должен стоить 2 000 рублей (а не 5500 как ныне). Это значит, что требования монополистов повысить цены на энергию и прочее до мировых цен — есть обман народа; киловатт-час электроэнергии, который в США стоит 10,5 центов, у нас должен стоить максимум 1,2 рубля (а не втрое дороже, как требуют “чубайсы” и планирует государство).

Но деньги есть лишь средство обмена труда человека на нужные ему товары; они самостоятельной цены не имеют но используются для обмана людей в процессе обмена. Корректными являются только расчеты на основе реального труда, которые применены в известной программе «500 дней» группы экономистов под руководством академика Шаталина С. С. в 1990 году. Если сегодня наш учитель свой месячный труд может обменять на 2 000 кВт-ч электроэнергии или на 130 л хорошего бензина, а американский — на 29 000 кВт-ч электроэнергии или на 3 800 л хорошего бензина, то, значит, наш учитель переплачивает за товары в 15 и более раз и что уже сегодня реальные (трудовые, а не условные «зелено-бумажные») цены на товары у нас на порядок выше мировых.

2) Паритет рубля СССР 1991 года к рублю РФ, по которому государство РФ должно возвращать «советские» долги населению, определенный мною по официальной методике, составил 43,76 руб. РФ/руб. СССР. Но официальная методика дефектна, т. к. не учитывает: что на каждый рубль денежных доходов населения СССР приходилось 41,5 копеек неденежных доходов из общественных фондов потребления страны (бесплатные жилье, земля, образование, здравоохранение; символические цены на пользование дошкольными учреждениями, учреждениями рекреации и пр.), которые в РФ отсутствуют. Учет этого фактора дает такой результат: покупательная способность рубля СССР 1991 года равна 61,92 рублей РФ; что в РФ на каждый рубль доходов приходятся потери населения, которых не было в СССР: государственные конфискации сбережений и льгот, дефолты, инфляции, новые налоги, пошлины, поборы и платежи за ранее бесплатные услуги казенных контор, банковские пирамиды, обманутые дольщики, коррупция и разгул преступности и пр. Это в расчете паритета рубля СССР к рублю РФ не учтено ввиду сложности.

В официальном же издании Росстата «Социально-экономическое положение России. Январь-июнь 2006» паритет рубля СССР 1991 года по свежим расчетам за 2005 год принят в размере 17,94 рублей РФ. Но тогда средняя пенсия в РФ в 2005 году (2 364 рублей) получается равной 132 рублям СССР и на 20 % выше средней в СССР в 1990 году. Этот пример показывает, что статистические органы РФ выдают нам «розовые очки» вместо суровой и опасной правды.

3) Последняя графа таблиц приложений 1 и 2 позволяет оценивать соотношение цен на конкретные товары и услуги в РФ с мировыми на основе паритета покупательной способности валют. Так, цены на хлеб, пшено, картофель, сахар, водку, услуги телефона и проезд по городу у нас пока ниже мировых (значение в последней графе ниже 11 руб./доллар); цены на муку, вермишель, яблоки, рыбу, сметану, маргарин, моющие средства, электроэнергию, коммунальные услуги у нас выше мировых, но близки к ним; на все остальные товары и услуги наши цены в 2 — 4 раза превышают мировые. Как указывалось выше, действительная, «трудовая» стоимость товаров для гражданина РФ на порядок выше и все указанные соотношения — тоже.
Инфляция

С точки зрения россиянина инфляции в США практически нет (официально она составляет 2 % в год, но люди ее не ощущают и на нее не жалуются). Причину же нашей российской инфляции вижу не в избытке денег (как утверждает министр А. Кудрин), а в их недостатке и нищете. Поясню на примере.

Если в США в семье увеличивается доход, например, на 10 %, то семья вложит его в те рынки товаров и услуг, которые без этих денег задыхаются (электронная, бытовая и автомобильная техника; туризм; строительство жилья и пр.) Наш же российский пенсионер (учитель, врач, военный), потребляющий 73 г плохой колбасы в день, получив дополнительный доход 10 %, непременно пожелает увеличить дневную пайку плохой колбасы до 80 г, потащит дополнительный доход в колбасный магазин и «обрушит» цены. Но, если человек потребляет в день 200 г хорошей ветчины (питается нормально), то дополнительный рубль не появится в колбасном магазине, а откроет человеку новые, «несъедобные» радости жизни (книги, Интернет, коллекционирование, путешествия и пр.), а бизнесу — новые рынки. Но это возможно, когда за труд платят его реальную цену.

А высокая инфляция на жизненно необходимые продукты и услуги допустима только на короткий период рывка к нормальному потреблению, для которого материальные и финансовые условия у нас есть. Усилиями же `Кудриных` высокая инфляция в РФ превращена в хроническую, а средства недоплаты за труд изымаются у населения в «фонд будущих поколении», что аморально, поскольку: а) грабить одних людей (нынешнее поколение) ради красивой жизни других вообще преступно (уверен, что нравственно «будущее поколение» будет ниже нынешнего и не заслуживает жертв); б) при нынешнем государственном курсе у простых людей нет будущего, фонд надо использовать для спасения страны сегодня, а не хранить его для известной узкой группы «будущих граждан» или оккупантов.
Образование

Общее образование бесплатное трехступенчатое: начальная школа, неполная средняя 2-хгодичная и средняя 5-игодичная. Есть и частные платные школы. Начиная с 3-ей ступени ведется учет успехов детей на основе специальной балльной системы, учитывающей участие детей в олимпиадах, викторинах и общественной жизни, увлечения (спорт, музыка и пр.), и выявляются одаренные.

Высшее образование американцы получают на разнообразных факультетах университетов; специализированных вузов как у нас (строительный, медицинский, педагогический и пр.) в США нет. Высшее образование платное и стоит от 6 до 100 тысяч долларов в год в зависимости от престижности университета. Обучаться можно за счет образовательных кредитов, которые выдаются под 2 — 3 % годовых с выплатой в течение 10 — 15 лет по окончании университета.

Одаренная молодежь получает возможность бесплатного обучения в университете за счет разных грантов. Так, старшая дочь в семье, где я жил, обучается в Вашингтонском университете международных отношений за счет президентского гранта.

Гарантии устройства на работу по окончании университета нет.
Образ жизни

Американцы предпочитают жить в собственных домах вдали от центра города, где земля дорога и условия жизни хуже из-за скученности и суетности. Уважением общества и государственной поддержкой пользуются особенно большие многодетные семьи (более 4-х детей). В семьях избыток бытовой механической и электронной техники: стиральные и сушильные машины, множество разных агрегатов для приготовления пищи (я в них так и не разобрался). На шкафах место привычных нам книг заняли собрания СD и DVD. К моде в одежде абсолютно равнодушны, одеваются кто во что горазд.

Американцы тщательно сохраняют экологию мест проживания: рядом с домами обитают белки, зайцы, птицы. Нигде не найдешь мусора, на улицах можно увидеть как прохожий, особенно школьник, подбирает кем-то брошенную бумажку. Ни разу не видел на улице человека, курящего или пьющего пиво.

Отдых простых американцев похож на наш: телепередачи, дискотеки, компьютерные игры, рыбалка. Любят устраивать вечеринки и ходить в гости; этому способствует то, что угощение там весьма доступно по цене. Американцы-пенсионеры увлекаются туризмом. Так, моя знакомая Рэнда из г. Сан-Франциско ежегодно совершает круизы и посетила Россию (дважды), Германию, Индию и другие страны.

Поражают полностью забитые зрительные залы на концертах симфонической музыки даже в маленьких городках.

Видел и антивоенные шествия, проведенные американцами в 4-ю годовщину нападения на Ирак (листовку см. приложение 3).

Многое из того, что у нас подается как пришедшая с Запада культура, там отсутствует и не приветствуется.
2007 год.
Свиренко Анатолий Григорьевич

Приложение 1
Расчёт паритетов доллара США и рубля СССР (1991 года) к рублю РФ

по состоянию на март 2007 года Состав необходимого социального набора Стоимость в г. Белгороде, рубли РФ Стоимость в штате Мичиган, доллары США Паритет валют по товару, услуге, рублей РФ/доллар
Наименование и единица измерения товара, услуги Кол-во единиц единицы полная единицы полная
1. Хлеб ржано-пшеничный, кг 68,7 9,54 655,40 2 • 137,4 4,8
2. Хлеб пшеничный, кг 62,9 16,8 1056,72 3 188,7 5,6
3. Мука пшеничная, кг 19,5 9,5 185,25 0,7 13,65 13,6
4. Рис, кг 3,7 20 74,00 0,5 1,85 40,0
5. Пшено, кг 9,8 10 98,00 - 9,8 10,0
6. Вермишель, кг 5,2 14,5 75,40 1 5,2 14,5
7. Картофель, кг 124,2 10 1242,00 2 248,4 5,0
8. Капуста свежая, кг 28,1 12 337,20 0,5 14,05 24,0
9. Морковь, кг 37,5 18 675,00 0,5 18,75 36,0
10. Лук репчатый, кг 28,4 20 568,00 0,5 14,2 40,0
11. Яблоки, кг 19,4 36 698,40 2,5 48,5 14,4
12. Сахар, кг 20,7 16,8 347,76 2 41,4 8,4
13. Мясо (говядина и куры пополам), кг 26,6 88 2340,80 2 53,2 44,0
14. Рыба мороженная , кг 11,7 60 702,00 4 46,8 15,0
15. Молоко, л 123,1 15 1846.5 0,66 81,2 22,3
16. Сметана (15 %), кг 1,6 48,4 77,44 3 4,8 16,1
17. Масло животное, кг 2,5 90 225,00 4 10 22,5
18. Творог, кг 9,9 66 653,40 3 29,7 22,0
19. Сыр, кг 2,3 125 287,50 7 16,1 17,9
20. Яйца, шт 151,4 2,6 393,64 1 151,4 26,0
21. Маргарин, кг 3,9 30 117,00 2 7,8 15,0
22. Масло растительное, л 6,4 32 204,80 1,5 9,6 21,3
23. Мыло хозяйственное, кг 1,2 26 31,20 2 2,4 13,0
24. Стиральный порошок, кг 2,4 28,5 68,40 2 4,8 14,3
25. Мыло туалетное, кг 1,2 55,5 66,60 5 6 11,1
26. Электроэнергия, квт-ч 556,8 1,51 840,77 0,1 58,46 14,4
27. Квартплата, кв. м 194,4 5,76 1119,74
28. Отопление, кв.м 194,4 7,15 1389,96
29. Холодное водоснабжение и канализация, платежи 12 96,55 1158,60
30. Горячее водоснабжение, платежи 12 83,41 1000,92
Всего за пп. 27 — 30 4669,22 30 360 13,0
31. Городской транспорт, автобус 196 7 1372,00 294 1,5 4,7
32. Городской транспорт, троллейбус 66 6 396,00 99 1,5 4,0
Стоимость необходимого социального набора - - 20305,40 - 1840,95 -
Паритет валют, рублей РФ/рубль СССР 1991 года и рублей РФ/доллар - - 20305,40 : 464 = 43,76 руб. РФ/руб. СССР - 20305,40 : 1840,95 = 11,03 рублей РФ/$
Паритет рубля СССР 1991 года с учетом фонда общественного потребления СССР (41,5 %), рублей РФ/рубль СССР 1991 года - - 61,92 - - -


Примечание. Составлено в соответствии с федеральными законами «О порядке установления долговой стоимости единицы номинала целевого долгового обязательства РФ» от 06.07.1996 № 87-ФЗ и «О базовой стоимости необходимого социального набора» от 04.02.1999 № 21-ФЗ (установившего ее в размере 464 рубля СССР 1991 года).
Приложение 2
Сравнение цен в РФ и США на некоторые товары и услуги, не входящие в необходимый социальный набор, по состоянию на март 2007 года Наименование товара, услуги и единица измерения Стоимость в г. Белгороде, рубли РФ Стоимость в штате Мичиган, доллары США Паритет валют по товару, услуге, руб. РФ/доллар
Банан, кг 35 1,0 35
Апельсин, кг 35 2,0 17,5
Бензин низкого качества, галлон (3,78 л)/л. 59,7/15,80 2,5/0,66 23,9
Бензин среднего качества, галлон (3,78 л)/л. 71,4/18,90 2,75/0,73 26,0
Бензин высокого качества, галлон (3,78 л)/л. 86,2/22,80 3,0/0,79 28,7
Пиво, 0, 33 л 25 1,5 16,7
Водка, 0,75 л 180 18,0 10,0
Телевизор 5550 180 30,8
Услуги домашнего телефона, в месяц 250 40 6,3
Вывоз мусора, на человека в месяц 15,28 2 7,64
---------------------------------------- ---------------------------------------- -

http://www.cultline.ru/articles/jizn/573
Средний размер дома/квартиры в Японии — 5 комнат. Это три спальни, гостиная и кухня/столовая. Жилая площадь такого дома — около 90 кв. м. Для частных домов это, соответственно, 6 комнат и около 120 кв. м жилплощади. В Токио, где цены на жилье существенно выше, квартиры и дома меньше в среднем на одну комнату.
Абсолютное большинство японских детей имеет собственную комнату (для каждого ребенка).

http://old.japan-assoc.ru/publics/science/texts...
По количественным параметрам жилищные условия японцев в целом соответствуют западным стандартам. Так, в конце 90-х годов размеры жилой площади, приходящейся на одного человека, составили в Японии 32,8 кв. м (в США – 60 кв. м, в Германии и Великобритании – 39 кв. м, во Франции – 37 кв. м). В собственных домах в Японии проживают около 60% семей, что также находится на уровне средних для западных стран показателей.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -----
СТАТИСТИКА о том как можно без ресурсов (Российских) жить при ЕВРОСОЮЗЕ
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/11/29/3...
Странами с высоким уровнем жизни независимые эксперты признали 63 государства. В десятку лучших стран попали Ирландия, Швеция, Канада (лидер рейтинга с 1993 по 2000 годы), Япония, США, Швейцария и Нидерланды. Из стран бывшего СССР Россию по уровню жизни обгоняют только прибалтийские страны: ВВП на душу населения в Эстонии составляет 14,5 тыс. долл. в год (40-е место), Латвии – 11,6 тыс. долл. (45) и Литве – 13,7 тыс. долл. (41).

Странами со средним уровнем развития стали 82 государства. В тройку лидеров данной группы входят Ливия, Россия и Македония. Уровень жизни в России неуклонно падает: в этом году наша страна и заняла 65 место (в прошлом году было 62, а годом ранее – 57).

как Бразилия (69-е место) и Китай (81-е).
---------------------------------------- ---
Таблица сравнения жилья на человека в странах
http://www.i-u.ru/biblio/archive/noname_socstat...
Обеспеченность жильем (я среднем на душу населения,

на конец 1990г.)

Страна
Общая площадь, кв. м
Среднее количество комнат

Швеция
52,0
2,0

США
51,0
2,2

Швейцария
45,5
1,8

Франция
40,0
1,6

Германия
38,6
2.2

Австралия
36,0
1.8

Великобритания
34,5
1,8

Япония
30,0
1.3

Греция
25,0
0,9

Италия
24,5
1,3
---------------------------------------- ---------------------
http://www.issledovanie.ru/index.php?dir=show_i...
По данным Федеральной службы статистики, в 2007 году численность населения России составила 142.2 млн. человек. На одного россиянина приходится 21,1 кв. метров жилой площади.
А вСША 65 м кв на человека жил площади
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:05 02.10.2010
Ну так что же тогда такое \"охлократия\" - и не является ли это явление ГОРАЗДО более представительным, нежели \"демократия\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:20 02.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так что же тогда такое \"охлократия\" - и не является ли это явление ГОРАЗДО более представительным, нежели \"демократия\"?
>
quoted1
лично мне этот термин (охлократия\") не известен ибо не распространён , НЕ ПРЯТЕН (ибо я не англоязычен) , и является пустым местом...

вы вижу настойчиво опротистовываете заморский термин ДЕМОКРАТИЯ

так по вашему он что означает ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:40 03.10.2010
Если предположить, что верен постулат \"незнание закона не освобождает от ответственности\" - то будет верна и его изменённая форма: \"незнание термина не отменяет обозначаемого им явления\".

Мало ли что является для тебя \"пустым местом\" - что ж теперь, \"под тебя\" ВСЕМУ МИРУ подстраиваться? (В смысле - \"мне ЭТО неизвестно - значит, ЭТОГО вообще не должно быть!\"... a-la Мария-Антуанетта: \"Если у них нет хлеба - то почему же они не едят пирожные?\")

Итак, \"демократия\" - это \"власть демоса\", правильно? Кто-то тут переводит \"демос\" как \"народ\"... посмотрим, КАКОЙ это конкретно \"народ\"? Большими буквами - КАНОНИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, маленькими - мой комментарий... готов?
Тогда - читай:
\"К \"ДЕМОСУ\" ПРИЧИСЛЯЮТСЯ ЛИШЬ ГРАЖДАНЕ ПОЛИСА (селянам - просьба не волноваться, \"демократия\"- не для них), ИМЕЮЩИЕ СОБСТВЕННЫЙ (снимающим жильё - демократия \"не светит\" по определению) ДОМ С ВИНОГРАДНИКОМ (теперь это называется, если не ошибаюсь, \"вилла\"?)
И РАБОВ, ЧИСЛОМ НЕ МЕНЕЕ ТРЁХ - ДАБЫ ГРАЖДАНИН ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ФОРУМЕ, НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ НА СОДЕРЖАНИЕ СВОЕГО ИМУЩЕСТВА.\"
Скажи: ты по-прежнему числишь СЕБЯ относящимся к \"демосу\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:41 03.10.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И РАБОВ, ЧИСЛОМ НЕ МЕНЕЕ ТРЁХ - ДАБЫ ГРАЖДАНИН ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ФОРУМЕ, НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ НА СОДЕРЖАНИЕ СВОЕГО ИМУЩЕСТВА.\" Скажи: ты по-прежнему числишь СЕБЯ относящимся к \"демосу\"?
>
quoted1



ВЫ РАССУЖДАЕТЕ НА ОСНОВЕ НЕ АМУ НЕ ИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ , ГЛУБОКОЙ ДРЕВНОСТИ

...Кто-то очень хитрый взял этот принцип для определения идеологии фашизма, хотя на самом деле, еще в далекой древности, это было описанием демократии, т.е. рабовладельческого строя, ибо древне-греческое слово dеmokratia, означало буквально - власть рабовладельцев, от dеmos - богатый народ, рабовладельцы и kratos - власть. Поэтому Сократ и говорил, что \"демократия - это самая худшая и самая жестокая форма правления в государстве, при которой определённая группа богатого населения присвоила себе исключительное право на власть\".
Что с Сократом сделали, за такое определение демократии, надеюсь ты знаешь.

ПОВТОРЯЮ ТАКОЙ СМЫСЛ БЫЛ!!!! ПРИ СОКРАТЕ!!!

а теперь , то ДЕМОС означает любой народ !

мож вы порадуетесь , если вашу жену назовут например ВЕДЬМОЙ

учитывая , что только вы будете знать , что Ведьма (от др. славянского «ведать» — знать) — женщина, практикующая магию (волшебство). Славянское слово «ведьма, ведьмак, ведун, ведунья» имеет древнерусский корень «вѣдъ», имеющий значения: «ведать» («знать»).

по старорусски лбая учительници химии , - ЭТО ВЕДЬМА (ну порадуйте её )
только МЫ ПОЛЬЗУЕМСЯ НЫНЕШНИМ ЯЗЫКОМ , по которому ВЕДЬМА это \"уродливая стерва\"...
так и ДЕМОС НЫНЕ ЭТО ПРОСТОЙ НАРОД !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Корморан
springknife


Сообщений: 21
00:21 04.10.2010
Ну у вас и понятия о Сталине...
Ночь, тишина, и горит городская свалка.
Сталин был куда большим рыночником, чем любой из нынешних либералов.
Но на рынок не молился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:05 08.10.2010
Само собой - не молится же на свой инструмент плотник... или каменщик?
\"Рынок\" - такой же \"инструмент\" политика, при помощи которого можно достичь каких-то целей... а можно - и не достичь (ведь наличие в доме гитары не означает, что хозяин дома умеет на ней играть).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Вы - Сталин!. >\\ВЕДЬ И КОММУНАРЫ ПРОПОВЕДОВАЛИ НАРОДОВЛАСТИЕ СОРЗДАВАЯ СОВЕТЫ, - а это и есть ещё более ...
    You-Stalin!. >\\ After all, the Communards preached DEMOCRACY SORZDAVAYA Council-and this is even ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия