\"Winston Churchill said: \"Stalin came to Russia with a wooden plough and left it in possession of atomic weapons.\"\" Ещё раз повторю - НИКОГДА Черчилль НЕ ГОВОРИЛ эту фразу. Википедия - не аргумент... там много чего понаписано - и далеко не всё написанное - \"правда\" (как \"далеко не лебедь всё, что по воде плавает\" - С.Е.Лец)
14:26 14.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Википедия - не аргумент... там много чего понаписано - и далеко не всё написанное - \"правда\" (как \"далеко не лебедь всё, что по воде плавает\" - С.Е.Лец)
Попытайтесь вдолбить это в голову Танну!
15:05 14.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
> То же самое говорили в начале 90-х.
Тема: \"Вы - Сталин!\" Не понятно?
> И что?
В интернете: \"Сталин хотел утопить Москву взрывом Химкинской плотины.\"
> А Вы про девочку, которая любила Сталина и никогда его не видела.
\"Потоки воды из Истринского водохранилища ... Ужасная картина не вошла в опубликованные мемуары советских военачальников ... Затопить вместе с населением ... Но Сталин не шутил ... Мы сражаемся за победу любой ценой ... Военная тайна ... \"
> Браво Арк! >Браво Арк! >Браво Арк! >Браво Арк!
Брависсимо!
15:15 14.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Брависсимо!
Что-то Вы Танн не ответили по поводу кибернетики. Википедия подвела?
Так читайте и другие источники.
И так, чтобы Вы запомнили получше:
\"Winston Churchill said: \"Stalin came to Russia with a wooden plough and left it in possession of atomic weapons.\"
16:29 14.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
>Что-то Вы Танн не ответили по поводу кибернетики.
Это не входит в мои обязанности ...
>Так читайте и другие источники.
В интернете: \"Призрак коммунизма - Абсурдопедия\"
>И так, чтобы Вы запомнили получше:
\"Имеется определённый шанс увидеть Призрак Коммунизма, если неделю подряд читать сочинения Ленина. Народные средства в данном случае вполне стандартны - громко прокричать: \"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!\" или опохмелиться.\"
>Попытайтесь вдолбить это в голову !
00:30 15.11.2010
Интересно: вот Гитлер - он РЕАЛЬНО затопил берлинское метро - но к нему НЕТ ПРЕТЕЗИЙ! Он был \"в своём праве\" - и так далее... Вот Сталин... ВОЗМОЖНО, он \"собирался затопить Москву\" (город, расположенный на холмах, затопить не так-то просто) - \"отсутствие свидетельств\" в мемуарах и воспоминаниях подаётся ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ НАМЕРЕНИЯ - и он \"негодяй по определению\"... хотя немцы УЖЕ ЗАЯВИЛИ о своём намерении \"УНИЧТОЖИТЬ МОСКВУ ДО ПОСЛЕДНЕГО ДОМА!\" Что-то с головой у людей неладно - обвинять ЗАЩИЩАЮЩУЮСЯ сторону в намерении \"разрушить город вместе с мирными жителями\"... при том, что НАПАДАЮЩАЯ сторона ЗАЯВИЛА о том, что ОБЯЗАТЕЛЬНО СДЕЛАЕТ ЭТО!
01:15 15.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
> Попытайтесь вдолбить это в голову Танну!
Оскар Уайльд: \"Есть только один грех - глупость.\"
> Что-то Вы Танн не ответили по поводу
Оскар Уайльд: \"Вопросы никогда не бывают нескромными. В отличие от ответов.\"
> А Вы про девочку, которая любила Сталина и никогда его не видела.
Оскар Уайльд: \"Всякий раз, когда человек допускает глупость, он делает это из самых благородных побуждений.\"
souser писал(а) в ответ :
> Вот Сталин...
В интернете: М.Важнин. \"Песня о вожде.\"
\"Сталин - это гордость, это знамя, Сталин - это счастье, Сталин - это жизнь! Сталин - это труд, дерзанье, сила, Сталин - это молодость земли ... \"
> Что-то с головой у людей неладно
Пусть так ...
02:58 15.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
> Попытайтесь вдолбить это в голову !
В интернете: \"За Русь! - Приказ. Ставка Верховного Главного Командования №0428 от 17 ноября 1941 года. Секретно.\"
souser писал(а) в ответ :
> Вот Сталин... ВОЗМОЖНО, он \"собирался затопить Москву\"
\"Приказ Сталина \"жечь и уничтожать всё при отступлении\" хорошо знали все жители города ... Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей не забудут никогда.\"
> \"УНИЧТОЖИТЬ МОСКВУ ДО ПОСЛЕДНЕГО ДОМА!\"
\"Сталин действовал не только огнём, но и водой. В результате сталинских гидротехнических \"мероприятий\" под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно было только догадываться. Многие деревни были затоплены полностью. НКВД планировало взрыв Химкинской плотины.\"
> Что-то с головой у людей неладно
\"В результате столица превратилась бы в огромное озеро. Москвичей можно было не жалеть. Огонь и вода 41-го увенчались в 45-м \"медными трубами\" победного сталинского тоста за \"здоровье русского народа\". К несчастью, мы, русские, до сих пор так и не осознали этот большевистский приём.\"
05:45 15.11.2010
Как есть - \"интеллектуально недостаточная особа\"... Tann, ты объём воды в Химкинском водохранилище - прикидывала? Его высоту над \"средним уровнем Москвы\" - смотрела? Или ты считаешь, что \"злобные энкавэдэшники\" ВЁДРАМИ должны были растаскивать воду по домам - и в этих вёдрах топить население Москвы (\"в очередь, сукины дети, в очередь!\")? Я понимаю, почему в мемуарах о сталинской эпохе НЕ БЫЛО воспоминаний \"о подготовке к затоплению Москвы\" - я не понимаю, почему разные придурки СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ муссируют эту тему? В журналах, газетах - ещё понятно, вряд ли кто из читктелей КИНЕТСЯ ПРОВЕРЯТЬ информацию... но в и-нете КАЖДЫЙ ЧИТАТЕЛЬ ФОРУМА легко и просто получит карту Москвы, найдёт Химкинское водохранилище - и \"представит все ужасы его разлития\"...
10:49 15.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
>\"интеллектуально недостаточная особа\"...
Переход на личности запрещён на форуме ...
>разные придурки СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ
Я темы не создаю ...
>Или ты считаешь
Правила форума не читал, а туда же ...
>я не понимаю
Это давно понятно, что ...
Tann писал(а) в ответ :
>\"За Русь! - Приказ. Ставка Верховного Главного Командования №0428 > Секретно.\"
\"Исследователи признают, что \"проведение в жизнь\" приказа №0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.\"
souser писал(а) в ответ :
>просто получит, найдёт - и \"представит все ужасы его\"...
> > \"Сталин - это гордость, это знамя, Сталин - это счастье, Сталин - это жизнь! > Сталин - это труд, дерзанье, сила, Сталин - это молодость земли ... \"
В отличие от Вас я предпочитаю стихи о Сталине современных поэтов, за которые они не получают ни копейки. Вот один из них.
Александр Харчиков Сталин, вставай!
Наша Отчизна до края Болью, тревогой полна, Кровью она истекает, В муках страдает она.
Мрак над страною не тает, Демон в куски ее рвет, Сталина Русь вспоминает, Сталина громче зовет:
Сталин! Вставай из могилы! Сталин! Взгляни на страну! Сталин! В плену наша сила, Родина наша в плену!
Твердо шагал сквозь невзгоды К целям заветным вперед Лучшие светлые годы Гордый советский народ.
И путеводной звездою В буднях борьбы и труда Имя вождя дорогое Нас озаряло тогда.
Сталин! По верному курсу Вел ты Державу свою. Сталин! Когда б ты вернулся, Нас бы не смяли в бою.
Плыли плакаты и песни Ширью цветных площадей, Праздники были чудесны, Радостны лица людей.
И от Хивы до Таймыра, И от Карпат до Курил Крепостью правды и мира Был наш Союз-исполин.
Сталин! Сердец миллионы Бились с твоим в унисон, И наполнялись колонны Шелестом красных знамен.
Русские люди очнитесь - Мы у последней черты, В норах своих не таитесь Словно слепые кроты
В дни окаянные злые Несокрушимой стеной Встаньте за раны родные, Дети Державы одной.
Встаньте под красное знамя В битве за землю свою - Вера в победу и Сталин Нас не оставят в бою.
Сталин! Тебя призывает Честный советский народ. Сталин! Страна умирает! Сталин! Веди нас вперед!
Сталин! Вставай из могилы! Сталин! Взгляни на страну! Сталин! В плену наша сила! Сталин! Отчизна в плену! В битвах она побеждала, Шла в дерзновенный поход. Сталин! В тебе наша слава. Сталин! Веди нас вперед.
11:12 16.11.2010
Мне НЕИНТЕРЕСНО, \"сколько градусов было\" - разрушение гидротехнических сооружений ОБЯЗАТЕЛЬНО при оставлении территории противнику! Во всех армиях! Во все времена! А то, что Химкинское водохранилище НЕ МОГЛО ЗАТОПИТЬ МОСКВУ - это ТЕБЕ НЕИНТЕРЕСНО! Зачем же ты эту тему подняла, Tann? Фантазия истощилась? Или - лавры доктора Геббельса покоя не дают?
12:43 16.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Ark писал(а) в ответ : >
>> Не надоело?
> > \"Я матком в душе, а сам с улыбочкой, выбираю слова приличные.
Вот, оказывается, какие страсти бушуют в Вашей душе ! Мат мне глубоко противен, тем более не подходит он женщине. Я же могу ненавидеть мнение, но мне совершенно несвойственна столь распространённая ненависть к оппоненту.
14:17 16.11.2010
Иван ЗДРАВОМЫСЛОВ \"О Сталине всерьёз\"
…Время, а не люди, ставит проблемы и определяет условия их решения. На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба. Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия. Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить авгиевы конюшни Первой мировой, революции и Гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть - от отдельной деревни до страны. Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения, в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии. Сталину, или не Сталину, надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию. И на все про все Сталину, или не Сталину - стране, было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет. Откуда срок в двадцать лет? Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок. «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того, как маршал Фош произнес эти слова. Слова Фоша не были гениальным предвидением или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась, и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет - это срок, за который нарастает пушечное мясо. Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие проблемы великой страны. Страну принял. Страну сдал. Только цифры.
14:18 16.11.2010
Продолжение
...Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в конце XIX и начале XX веков представляла собой «динамично развивающуюся страну», не имеет под собой оснований. Это миф. Если в 1870 году ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных капиталистических стран, то в уже в 1890 г. - только 38,8%, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития конца XIX - начала XX веков», в 1913 году, ВВП России на душу населения относительно основных капиталистических стран составлял уже только 37,1%. Результатом стремительного, как нас убеждают, роста предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран. Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913-м - самом урожайном году царской России - от голода умерли 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом, а «голодомором»? А потом были Первая мировая, революция, гражданская... В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма, восстановить развалившуюся в годы Гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами, к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны Россия находилась по своему положению в мире на уровне беднейших африканских стран. Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской эпохи, продлившейся до 1953 года. Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850% процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России выросло в 67 (шестьдесят семь!) раз, и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП. Велик ли срок в шестнадцать лет? Это смотря с чем сравнить. Для отдельного человека - эпоха. Для страны... как сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти М. Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого двадцатилетия каждый может оценить сам. И сравнить.
