Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Отечественные войны -- признак недоумия

holgert
18 1251 23:42 13.03.2010
   Рейтинг темы: +1
  holgert
zodino


Сообщений: 605
Честь Вам…
ЧЕСТЬ ВАМ, ГОСПОДИН ВОЕННЫЙ МИНИСТР!

Этот очерк о том, что на самом деле произошло в Белоруссии в 1863 году. Кто и как предотвратил I мировую войну, которая могла в тот год начаться. А пока…
ТРОЕКРАТНОЕ «УВЫ»
Три Отечественные войны «перенесла» Россия за два истекших века: Отечественную 1812 года, Отечественную 1914-го и Отечественную 1941-го.
Перебор. Гордиться нечем.
Отечественная война – это всегда катастрофа, произошедшая по вине высших государственных деятелей; это -- когда кадровая армия не справилась со своими прямыми профессиональными обязанностями, пропустив на свою территорию врага и дав ему возможность захватить обширные районы; это -- когда ради самоспасения за оружие вынужден браться народ: женщины, дети, старики, инвалиды и другие мирные люди.
Мудрым государственным руководителям ставить бы своей задачей предотвращение Отечественной войны. Но в нашей истории на протяженности почти двух веков таких мудрых государственных деятелей -- увы, увы и увы. Но такие государственные деятели все-таки были! К сожалению, мы их не запоминаем. А «чаво» их запоминать, ведь в результате их действий не было Викторов Талалихиных, Александров Матросовых и Олегов Кошевых. Ни Кутузова тебе, ни Брусилова, ни Рокоссовского. Ни грандиозных мемориалов. Ни всенародных праздников победы. Ни… огромных братских могил!
Один из таких мудрецов – военный министр Российской империи 1862 - 1881 годов Дмитрий Алексеевич Милютин. Почти все, о чем я расскажу в этом очерке, осенено его светлым умом и огромным уважительным отношением к народам России .
Обычно 1863 год у нас ассоциируется с восстанием в Литве и Белоруссии, с именами Зигмунда Сераковского, Валерия Врублевского, Константина Калиновского, Ромуальда Траугута и других революционеров-демократов, чьими именами в Белоруссии названо множество улиц. Считается, что исследователи в ходе изучения этого восстания расставили все точки над “і”. Я с этими точками согласен, но сомневаюсь в правильности ударений…
ПО-НАД ПРОПАСТЬЮ…
Чиновник, то есть служащий государственного аппарата, в отличие, например, от теолога, порой загоняется обстоятельствами в суровые условия полного отсутствия выбора между Добром и Злом. В экстремальной ситуации он обязан принять безоглядное, однозначное, единственно возможное решение, мерой которого является устранение форс-мажора при минимуме жертв или ущерба, и при любом исходе…понести наказание. Для этого необходимо мужество. Речь – о толковых чиновниках. Именно такие осуществляли реформы в период царствования Александра II. Главная цель – дать импульс к развитию промышленности, к движению капиталов, к выводу страны на более высокие рубежи науки, изобретательства, бытового комфорта, к насыщению державы предприимчивыми людьми, способными (что особо важно) начать свое дело с нуля.
19 февраля 1861 года именно такие чиновники вынуждены были поставить крестьян Российской империи в сложное положение,предоставили им гражданскую свободу. Один из результатов: десятки тысяч безземельных и безденежных бывших крепостных пошли в города в поисках «своего дела»…
Но у реформаторов были противники – революционеры-демократы. Они считали, что эти нарезы нужно отдать крестьянам безвозмездно – «кто сколько хочет, пусть столько и возьмет» (К.Калиновский). К чему могло привести такое решение – представить не трудно: к кровавой анархии.
В 1863 году революционеры-демократы взялись за оружие. Вместо дымовой завесы использовали очень сложный, но вполне решаемый мирным путем, «польский вопрос»…
Первым кровавым актом революционеров-демократов был безумный рейд на Палангу под командованием изменившего присяге капитана российской армии Зигмунда Сераковского. Он планировал захватить часть балтийского побережья для принятия польских интервентов-эмигрантов. Рейд закончился плачевно, сам Сераковский получил пулю в…спину, был арестован и вскоре повешен. Жалко? Прежде чем жалеть, вдумайся, читатель, в жизненного кредо этого революционного фанатика: «Без пыток и костров свобода невозможна!» Это кредо взято не из какой-то там прокламации, манифеста, а из интимного письма любимой девушке. Чем оно отличается от изуверских принципов Нечаева, Калиновского, Бакунина, Маркса, Ленина, Троцкого, Сталина, Мао, Пол Пота и т.д.? Ничем!
Рейд Сераковского пришелся на март 1863-го. Погибло около тысячи насильно рекрутированных в отряд, или обманутых р-р-революционой демагогией гимназистов, студентов, помещиков и иных патриотов Польши. А 2 апреля того же года послы Англии, Франции и поверенный в российских делах от Австрии вручили министру иностранных дел (канцлеру) России князю Александру Михайловичу Горчакову ультимативные требования от своих правительств -- предоставить Польше свободу в рамках Венского конгресса 1815 года. В случае их невыполнения «ультиматисты» угрожали немедленным вторжением своих войск на территорию России. Через несколько дней к этим ультиматумам присоединились правительства Испании, Португалии, Швеции, Нидерландов, Дании, Турции и даже Римский папа Пий IХ. А шведский король Карл ХV даже объявил, что готов стать во главе объединенных шведско-французских войск и повести их на Санкт-Петербург.
Свобода для Польши… Что может быть благородней! Но…
ПРЕДЫСТОРИЯ «ПОЛЬСКОГО ВОПРОСА»
Придержись за стул, читатель, сейчас ты узнаешь, что этот вопрос представлял из себя на самом деле!
1793 год. В Речи Посполитой –гражданская война. России Польша очень нужна… в качестве независимого и дружественного государства, а не в виде обезьяны с гранатой, спущенной с цепи Робеспьером. Однако якобинские людоеды уже на левом берегу Рейна. Их лидер Жан Пьер Бриссо несколько месяцев назад с трибуны Конвента провозгласил : «Наша цель – Санкт-Петербург! А потом мы установим революционный флаг Франции на Камчатке!» Екатерина II наотмашь ввела в Речь Посполитую войска, поставив их на правобережье Немана. Так что со вторым разделом этого государства между Россией и Пруссией не все так однозначно, как многим кажется…
1812 год. Бонапарт с высокого берега Немана около города Каунаса взирает на форсирование реки, посередине которой проходила граница. Первыми на сопредельную территорию ворвались польские уланы из 100-тысячного польского войска…
1815 год. Конец 23-летнего кровавого истощения Европы. Вена, конгресс победителей Наполеона и послевоенное устройство мира. Герцогство Варшавское преобразуется в Царство (Королевство) Польское под скипетром императора России. Но…с Конституцией, с парламентом, со свободой печати, вероисповедания, с польским языком, со многими другими приятными и полезным вещами, которые никогда в истории человечества не вводились победителями в оккупированных враждебных государствах. Это решение было скреплено самыми высокими подписями. Одновременно были установлены государственные статусы и закреплены новые европейские границы, в том числе и с Царством Польским. В случае нарушения этих статусов и границ любая «обиженная» страна имела полное международное право войти в состояние войны с нарушителем.
1831 год. 25 января. Обезьяна с гранатой воскресла! Сейм Царства Польского объявляет о низложении со своего престола Николая I. Реакция Англии – министр иностранных дел лорд Генри Пальмерстон: «Поляки нарушили решения Венского конгресса. Наше вмешательство в польские дела на стороне поляков невозможно». Реакция Франции – чрезвычайный посол в России герцог Мортемар: «Восставшие поляки совершили роковой шаг. Отныне Россия и Польша находятся в состоянии войны».
7 сентября 1831 года с восстанием было покончено. Все как бы стало на свои места, но с одной приметной деталью: мира с Польшей Россия не подписывала. А это означало, что оба государства находились в состоянии войны! Отсюда понятен ответ князя Горчакова «ультиматистам» 1863 года: « Господа! Восстание 1830-1831 годов и его усмирение сняли с нас обязательства Венского конгресса и предоставили нам полную свободу действий в Польше как в оккупированной стране». Впрочем, личное мнение князя отличалось от должностного. Лично Горчаков сожалел о первоначальном присоединении Польши к России, считал это присоединение актом необдуманной политики Александра I. И был в личном мнении абсолютно прав: пусть бы с этим царством-королевством возились Пруссия и Австрия, пусть бы у них головы болели. Горчаков (и не он один) отлично понимал, что обезьяна уже выронила гранату, и что та граната, закатилась под будущее России, превратившись в мину колоссальной мощи…
Будущее будущим, а реальность 1863 года тоже была похожа на хорор.


«ЗМЕИ-МЕДЯНКИ»
Книжным началом восстания в Литве и Белоруссии считается 22 января 1863 года. В этот день Жонд Народовы (революционеры-демократы) призвал народ к восстанию. На самом же деле оно началось чуть раньше, осенью 1862 года, по иной причине, и политическим восстанием (вот парадокс!) по форме и сущности являлось лишь отчасти. События, связанные в истории с именем К.Калиновского, были спровоцированы рекрутским набором, первым в истории Литвы и Белоруссии с момента присоединения их к России. Протестом против него и двух наборов 1863 года пронизаны примитивные листки самодеятельной газетки «Мужыцкая праўда».
Что из себя этот набор представлял. В армию забирали по 5 нечесанных, неграмотных хлопцев (а других тогда трудно было где-нибудь найти) от 1 тысячи таких же призывного возраста. 995 оставались в своих курных избах и землянках (типичное жилье литовцев и белорусов того времени). Их отмывали от вшей, одевали в шерстяное обмундирование, обучали обращаться с оружием, кормили едой, какой они до этого никогда не ели, и даже не посылали на войну, ибо войн Россия в те годы ни с кем не вела. В 1864 году такой же набор был проведен без единого эксцесса. Деревенские хлопцы с радостью выстраивались в рекрутские очереди и подставляли колтуны для бритья. Но осенью 1862 года произошло труднообъяснимое: хлопцы испугались набора и попрятались в лесах. К середине ноября резко похолодало. У хлопцев закончилась еда, понадобилась теплая одежда. И тогда они, как пишут советские историки, «начали выражать классовый протест против феодализма и царизма». Реально этот «протест» вылился в грабежи. Дезертиры превратились в бандитов. Налетали на жилье крестьян, постоялые дворы, усадьбы помещиков, почтовые полустанки, корчмы, торговые лавки евреев, местечки, на проезжих и путешественников, а также на многое другое, что могло дать еду, теплую одежду, вино и оружие.
Вот это «народное восстание» и попытались оседлать революционеры-демократы, планировавшие устроить кровавую бойню «длинной и шириной» до берегов Волги, как минимум. На их флаге был начертан крайне модный в те времена у недоумков Европы лозунг Михаила Бакунина: «Истинным революционером может быть только бандит с большой дороги». Историки и мемуаристы подробно описывают наезды в эти живописные банды с бидонами водки Врублевского, Калиновского, Мацкявичуса, Малаховского, их «пламенные» организационные выступления перед нестройными рядами бандитов, одетых намного красочней, чем бойцы Первой конной.
На подавление бандитских шаек, (именно так называл «революционные» отряды сам Калиновский), на защиту мирных жителей, на охрану объектов частной и государственной собственности полицейских не хватало, им в помощь были приданы войска…
А теперь -- интересная параллель!
Тот же 1863 год. Северные Соединенные Штаты Америки. Гражданская война за освобождение рабов. Лето. Войска Северного союза одерживают победу за победой над рабовладельцами Южной конфедерации. Однако многие жители некоторых городов страны повязаны хлопковым и работорговым бизнесом с Югом. Борцы за свободу рабов называли этих бизнесменов «змеями-медянками». В решающие дни битвы за город Геттинсберг в Нью-Йорке и нескольких других городах ССША «змеи-медянки» подняли восстание, направив его острие против сограждан с черным цветом кожи. В погромы и грабежи были вовлечены тысячи неграмотных ирландских эмигрантов-католиков. Поводом же к этому восстанию, как и Белоруссии, стал первый в истории ССША рекрутский набор.
Четыре дня улицы американских городов обагряла кровь ни в чем не повинных людей разных профессий. «Змеи-медянки» сожгли и разрушили десятки призывных рекрутских участков, сотни негритянских жилищ, все до единой протестантские церкви. Бандитов утихомирили только пушки и штуцера благородного Авраама Линкольна! Приблизительные события тех дней читатель, наверное, видел в великолепном художественном кинофильме Мартина Скорсезе «Банды Нью-Йорка».
Странное противоречие в подходах к двум одинаковым явлениям на разных полушариях, не правда ли? В США, как назвали бандитов бандитами, так бандитами они и впечатались в страницы истории. А в Беларуси их именами, как я уже говорил, названо множество улиц. Их по сей день называют народными героями!
Причем здесь Милютин? А вот причем!

ТАЙНА ДВУХ ОКЕАНОВ


Итак, 2 апреля 1863 года почти все европейские государства предъявили Российской империи ультиматум в связи с событиями в Литве и Белоруссии, понимая их, как «польский вопрос». Высшее руководство империи отнеслось к ультиматумам крайне серьезно. Слишком много государств включилось бы в военные действия, что по сути равнялось бы началу I мировой войны.
Слышу голоса критиков: « Автор сих строк плохо изучил то, о чем пишет. Весь дальнейший ход событий подтвердил, что на Россию никто не собирался нападать. Между закоперщиками ультиматумов Францией и Англией, били вопиющие противоречия». Подтвердят десятками фактов!
Пожимаю плечами. Мне почему-то думается о событиях 22 июня 1941 года. Тогда тоже многие считали: «Не нападут. Не готовы. Не самоубийцы же!» А те как раз такими и оказались».
Но в отличие от государственных деятелей 1941 года, государственные деятели 1863-го были -- превосходяще умнее. Ох, не зря многих из них называли: « Ваше превосходительство!» Вот как отреагировал на демарш Европы российский военный министр Дмитрий Алексеевич Милютин: «Мы не убаюкиваем себя мечтами и не видим дела в розовом свете». И тут же приказал генерал-квартирмейстеру Веригину, предоставить высшему военному руководству страны план возможных направлений вторжения. Не убаюкивали себя сотни российских чиновников и офицеров, сразу же взявшихся за организацию обороны страны…
В исследования по 1863 году обычно приводится ж-ж-жуткая цифра войск участвовавших в предотвращении и подавлении действий организованных и анархических бандформирований, -- 120 тысяч штыков! Эту же цифру, 120 тысяч штыков, приводит и классик белорусской советской литературы Владимир Семенович Короткевич.
Неверная цифра!
Для разгона бандитских шаек, включая отряд Сераковского, хватило всего двух полков. На самом деле количество войск в Белоруссии, Польше и Литве было большим. На январь 1863 года только в Варшавском и Виленском военных округах количество штыков составляло 176 тысяч штук. А в конце марта удвоилось и стало составлять 360 тысяч. Особо интересно то, что удвоение произошло и в тех военных округах, где никакими восстаниями и не пахло. «За спиной», то есть в тылу войск Варшавского и Виленского округов, готовилась к оборонительным боям армия численностью 800 тысяч человек.
Неужели дезертиры да пять сотен студентов и гимназистов так сильно напугали императора Александра II ? Конечно, нет. Свидетельством служит ироничная фраза, которую часто говорили русские дипломаты своим европейским коллегам: «Господа, в Россию вы, возможно, и войдете, но выйдете ли из нее – это вопрос».
А дальше произошло то, что вообще не укладывается в обычные представления о событиях 1863 года в Белоруссии. 25 июня Александр II по соглашению с президентом ССША Авраамом Линкольном отдал приказ на поход к берегам Америки двух русских военно-морских эскадр. В октябре этот поход состоялся. Совершенно неожиданно для любителей ультиматумов на рейде Нью-Йорка, как призрак, возникла и сосредоточилась эскадра под командованием контр-адмирала С.С. Лесковского в составе трех фрегатов, двух корветов и одного клипера . Эскадра скрытно прошла Балтику и Северное море…
А на рейде Сан-Франсиско (Тихий океан) стала эскадра контр-адмирала
А.А.Попова в составе четырех корветов.
Американские газеты запестрели восторженными статьями: «Новый союз скреплен!» «Россия и США братствуют!», « Русский Андреевский крест сплетает свои складки с нашими звездами и полосами!»
«Боже, благослови русских!» -- повторяли вслед за военно-морским министром США Уоллесом тысячи борцов за свободу рабов.
Эскадры произвели впечатление на закоперщиков ультиматумов, ведь оживленная морская торговля западноевропейских стран на этих путях была ничем не защищена и в случае войны прекратилась бы за сутки. Результат: Англия и Франция вынуждены были пойти в «польском вопросе» на попятную. Фигура № 1 тех лет в русской публицистике Михаил Никифорович Катков придал этим эскадрам следующее значение: «Появление 300 орудий в Атлантическом и Тихом океанах имеет цену выигранного генерального сражения!»
Все европейские политические бури затихли также неожиданно, как и начались…
ПОСЛЕСЛОВИЕ


Военный министр Российской империи Дмитрий Алексеевич Милютин выполнил свой долг перед Отечеством, долг чиновника и человека. Армия и флот не допустили страшной войны. Горячие парни из стран, предъявивших России свои необдуманные требования, одумались и отказались от приключений на собственные головы.
И не было братских могил!
Честь Вам, господин военный министр!
Олег Малашенко, Гродно.
Эл. почта: polovec48@mailru

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
19:17 16.03.2010
Объективности ради, а какова была реакция немцев, которым тоже принадлежала часть Польши, на эти ультиматумы о \"свободной Польше\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  holgert
zodino


Сообщений: 605
21:43 16.03.2010
Спасибо за вопрос.
Немцы поддерживали Россию, предлагали даже военный союз с ней на случай вторжения. Но это общий ответ. Детали более интересны. Олег Малашенко, Гродно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
06:07 17.03.2010
Интересная тема...
А еще совсем недавно была Крымская война, которая стоила больших денег в том числе и англии с францией... Короче в 1863 году Россию скорее хотели взять на испуг... Слава Богу что Сталин, наученный опытом предков не присоединил Польшу к СССР после 2WW... Хотя Раша и Западной Украиной в конце концов подавилась...

Кто знает... не будь в составе СССР Львова и Тернополя (вместе с Проебалтикой), не было бы и ##########ов в таком количестве...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
10:20 17.03.2010
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
> Детали более интересны.
quoted1
Будем ждать деталей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
10:22 17.03.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Это какое слово? Непонятно же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:38 17.03.2010
Холгерт, отрадно, что хоть кто-то обращает внимание на тот неоднозначный период в нашей истории… Вы не упомянули еще один факт из биографии этого уникального человека… Кавказская война, которая была крайне выгодна врагам РИ, была остановлена именно благодоря ему, имам Шамиль пленен, а Гвардейский Кавказский корпус, где начальником штаба был Дмитрий Алексеевич, смог зажать оставшихся мюридов в горах. В последствии, основная масса из них вернулась к мирной жизни.
Альтернативу им такую предоставили: или спускайтесь на равнину и живите мирно, или будем воевать… Тактика действий, отработанная в штабе Гвардейского Кавказского корпуса, позволила в течении 3 лет, завершить войну, которая длилась несколько десятилетий. Именно основные принципы, заложенные им в то время, применяются практически всеми армиями мира, при войне с иррегулярными армиями. Да и основы военного строительства государства и поныне во многом сохраняются.
Как то давно пришлось проштудировать его дневники в издании, если не ошибаюсь М 1951, правда акцент делал на военной реформе, но его ирония по «польскому вопросу», чисто эмоционально в памяти осталась.
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо за вопрос.
> Немцы поддерживали Россию, предлагали даже военный союз с ней на случай вторжения. Но это общий ответ. Детали более интересны. Олег Малашенко, Гродно.
quoted1
Понимаю что не в тему, точнее не в период, но всегда в случае Германии, вспоминаю фразу Альфреда фон Тирпица: «Нет ничего более противоестественного и непонятного, чем взаимное истребление русских и немцев, к вящему прославлению англосаксов. Россия никогда не выигрывала ничего от союза с Англией, и всегда бывала обманута ей».

Ссылка Нарушение Цитировать  
  holgert
zodino


Сообщений: 605
08:51 18.03.2010
от Олега МалашенкоHolgert)
всем заинтересованным \" немецкими деталями\" 1863 года. Они достаточно освещены в \"Истории дипломатии\". Поэтому я о них не писал. Скажу лишь, что Маркс когда-то называл Германию (Пруссию) цепным псом России. Русско-Германский союз был всегда благотоврен. Его разрушил в 1892 году Александр III. О результатах этого разрушения можно прочитатьв моем очерке \" 1 авг. 1914 -- 22 июня 1941\". Там в двух словах...но по сути. Спасибо за отзывы. Не ожидал, что эта страничка нашей истории будет кому-то интересной. Уезжаю в командировку до субботы. Пишите!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
09:11 18.03.2010
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
> Русско-Германский союз был всегда благотоврен. Его разрушил в 1892 году Александр III.
quoted1
На мой взгляд, его разрушил Александр II, велев своему сыну жениться на датской принцессе Драгмаре, люто ненавидевшей немцев. Отсюда и пошло всё остальное.
С уважением, Allax
P.S. Где можно найти Ваш очерк \" 1 авг. 1914 -- 22 июня 1941\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  holgert
zodino


Сообщений: 605
05:45 20.03.2010
Аллаху.
Очерк здесь, на форуме.
Драгмара...я не знаю, не знаю, но в настоящей серьезной политике, мне кажется, личная приязнь или неприязнь большой роли не играют. Выгодно -- и черт с богом побратается, как в книге пророка Иова. Кроме того, все военные планы России на случай войны в Германией создавались Н.Н. Обручевым после убийства Александра II.
Вообще на этом форуме у меня 8 очерков. Горжусь тем, что написал про египетские пирамиды \"Как древние египтяне строили свой коммунизм\". Интересно было бы услышать чье-то мнение. Жму руку!
Ойй-ю.
Спасибо за понимание и поддержку. Об этой странице нашей истории на самом деле концентрировано никто не писал. Что касается войны на Кавказе и роли Милютина, то вы, конечно, правы. Правда, к его действиям можно добавить, что война на Кавказе закончилась сразу после того как князь Горчаков договорился с Турцией о преращении финансирования Шамиля за уступку \"не держать российский флот в Черном море. Это было вскоре после Крымской войны, когда Россия начала свою знаменитую политику сосредоточения. Жму руку!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
21:09 20.03.2010
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
>Очерк здесь, на форуме.
Спасибо, уже прочитал! Вещь интересная, но есть некоторые нарекания...
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
>но в настоящей серьезной политике, мне кажется, личная приязнь или неприязнь большой роли не играют.
Кажется ещё Бисмарк говорил, что в политике не бывает мести, но бывают последствия. Драгмара, как жена императора, несомненно влияла как на мужа, так и на светское общество. А уж когда после смерти мужа остался один Николай, её влияние только возрастало.
Помимо неё, согласен, в России действовали и другие антигерманские силы. Например панславянисты, резко обострявшие наши отношения с Австро-Венгрией, а через неё и с Германией.
Хотя уже по итогам русско-японской было отчётливо видно, кто нам друг, а кто враг.
(На всякий случай напомню, что Англия и Америка спонсировали и вооружали Японию до войны, англичане раздули сомнительный \"Гулльский инцидент\", задержавший эскадру Рождественского, союзники-французы не пускали эскадру в свои порты и т.д.
В то время, как немцы всю дорогу в кредит снабжали русскую эскадру углём, сдержали Австрию, намеревавшуюся воспользоваться моментом, для решения \"Балканских вопросов\", дали кредит, по окончании предложили нам подписать Бьёркское соглашение (\"Кошмар Бьёрке\"), восстановившее утерянные нами политические позиции.)
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
>Кроме того, все военные планы России на случай войны в Германией создавались Н.Н. Обручевым после убийства Александра II.
За 10 лет до создания аналогичных планов у немцев (План Шлиффена), если не ошибаюсь.
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
>Вообще на этом форуме у меня 8 очерков.
Искренне поздравляю, желаю дальнейших творческих успехов.
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
>Горжусь тем, что написал про египетские пирамиды \"Как древние египтяне строили свой коммунизм\". Интересно было бы услышать чье-то мнение.
Навряд ли услышите - египтологов на форуме пока не наблюдается.
С уважением, Allax
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120482
07:30 21.03.2010
С удоавольствием прочитал все посты- очень интересно. Понравилось в первом, что правители, допустившие отчественную войну, должны быть подвергнуты не славе, а хуле.
Конфуций говорил, что хороший стратег выигрывает войны без крови.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
10:23 21.03.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Понравилось в первом, что правители, допустившие отчественную войну, должны быть подвергнуты не славе, а хуле.
quoted1
А хуле должны быть подвергнуты все правители, или только наши?
С уважением, Allax
Ссылка Нарушение Цитировать  
  holgert
zodino


Сообщений: 605
06:01 22.03.2010
Аллаху от Малашенко.
Хуле, мне кажется, должны быть только наши. Одни наши! Другие -- пусть сами за себя отвечают. А то уж как-то слишком часто мы начинаем отвечать т о за Францию, то за США, то за Габон. Нет, нет, именно за себя! Вы, Аллах, нашу общую болевую точку тронули. Спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:39 22.03.2010
holgert писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда, к его действиям можно добавить, что война на Кавказе закончилась сразу после того как князь Горчаков договорился с Турцией о преращении финансирования Шамиля за уступку \"не держать российский флот в Черном море. Это было вскоре после Крымской войны, когда Россия начала свою знаменитую политику сосредоточения.
quoted1

Холгерт, полагаю, что действия князя Горчакова Александра Михайловича, и Дмитрия Алексеевича Милютина суть- две стороны одной медали. Без военных успехов Александра Ивановича Барятинского, командующего Кавказской Армией и его начальника штаба Д.А. Милютина, Турция вряд ли бы прекратила финансирование перспективных повстанцев. А без усилий князя Горчакова война продлилась бы еще не один год. Конечно, необходимо отдать должное дип. таланту Горчакова, но в европейских делах фортуна в те годы была за нас, что не маловажно. Да и говорить о безоговорочном поражении России в Восточной войне 1853-1856 года думаю не есть совсем правильно… Ошибки правительства в определении развития промышленной и военной инфраструктуры, не дали нам победы, но поражение…, если учесть планы коалиции на войну с Россией…?
Кстати ст.2 Парижского трактата- о возвращении земель, захваченных противоборствующими сторонами во время войны, то есть о возвращении к довоенному территориальному статус- кво- можно ли это трактовать, как безоговорочную победу коалиции.
Ст. 11, об объявлении Черного моря нейтральным, и о закрытии для военных судов всех стран БД-проливов.
«Конвенция о русских и турецких военных судах в Черном море», являющаяся приложением к Парижскому трактату, запрещала содержать военные корабли, в\\и свыше 800 тонн, обеим странам, то есть РИ и Турции в Черном море.
А ст. 13 Парижского трактата содержала запрещение в содержании ВМФ арсеналов РИ и Турцией на побережье Черного моря.
Так что положения этого соглашения были невыгодны не только России, но и Турции, что облегчало действие Горчакова при переговорах с Турцией, и что кстати являлось, во многом, следствием результатов Восточной войны, закрепленных в Париже в 1856 году.
С Уважением Ойй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Отечественные войны -- признак недоумия
    Domestic War-a sign nedoumiya. The honor you...
    HONOR you, Mr. Minister of War!

    This essay is about what really ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия