Во ВМВ в Германии не было экономического кризиса до самого 1944 года. Им всего хватало! Они ни в чем себе не отказывали. В Германии до лета 1943 года был самый высокий уровень жизни населения в Европе! Т.е. поражение Германии от нехватки ресурсов - это о ПМВ, а не о ВМВ.
18:24 08.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Дарлоку: > 1. Численность танков в действующей армии из \"Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941- 1945 гг.\" М. 1961.
Как же так? Мы же договорились пользоваться сборником № 1 М.,1994. ! Вы же сказали, что доверяете ему! Напомнить?
А тут вдруг: сразу переключились на 1961. Времена Советов, когда вовсю хотели скрыть масштабы катастрофы 1941. Нехорошо, поступаете. Говорите - одно, делаете по другому.
> 2. По поводу оккупации Украины и нанесения главных ударов - читайте план \"Барбаросса\".
Так читали. Группа армий Юг.1-я танковая группа. Клейст. Мне что ? Все рассказывать или может быть сами прочитаете? Или может быть объясните, как это мы просрали Украину, если по вашему все основные мехкорпуса располагались на ней? Почему же и на Украине нас ждал разгром?
> Англичане, американцы, французы - они поголовно кретины как некоторые русские генералы. Я вас правильно понял?
Простите, это вы про французов, которые за несколько дней потеряли свою страну? И про англичан, которые бегали от Роммеля и на дырявых лодках убегали из Дюнкерка? Если про них - то ДА: в плане использования танков - они тоже поголовно кретины. Это доказала Реальность. История. Но у них хотя бы есть - смягчающее обстоятельство: такого превосходства над немцами как у нас - у них не было.
Кстати, мы отвлеклись от темы: по численности бронетехники. Вы вроде, предлагали \"анализировать данные\". Уже желание анализа - прошло? Не хочется анализировать? Данные очень не понравились?
18:30 08.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немцы проиграли технически-мало ресурсов!
> > Во ВМВ в Германии не было экономического кризиса до самого 1944 года. Им всего хватало! Они ни в чем себе не отказывали. В Германии до лета 1943 года был самый высокий уровень жизни населения в Европе! > Т.е. поражение Германии от нехватки ресурсов - это о ПМВ, а не о ВМВ.
Так же было и ВМВ!Немцы-это очень дисциплинированная нация!Может и хорошо,что тогда не хватило ресурсов! Мир без немцев-уже не совсем мир!
18:45 08.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Как же так? Мы же договорились пользоваться сборником № 1 М.,1994. !
> Вы же сказали, что доверяете ему! Напомнить?
Сборнику вполне доверяю. Если в нем так написано. А вам - не доверяю. А сборника у меня нет. Но у меня есть несколько подшивок ВИЖ. В №5 2006 г. Упомянутые мной данные повторяются.
>А тут вдруг: сразу переключились на 1961. Времена Советов, когда вовсю хотели скрыть масштабы катастрофы 1941.
Зато вам милее времена л и б е ра с т о в, когда по цене Победы присрать горазд каждый.
>>>Или может быть объясните, как это мы просрали Украину, если по вашему все основные мехкорпуса располагались на ней? Почему же и на Украине нас ждал разгром?
Я не знаю как ее просрали вы. А вы Украину просрали в 1991 году. А мы в 1941 году оставили ее под натиском врага. И главное мне не интересно дискутировать в терминах \"просираний\". Если тянет общаться в фекальных терминах - обратитесь к Африканцу.
>Если про них - то ДА: в плане использования танков - они тоже поголовно кретины. Это доказала Реальность. История. Но у них хотя бы есть - смягчающее обстоятельство: такого превосходства над немцами как у нас - у них не было.
Зато они более полугода уже воевали и для них никакой внезапности не было. Прикиньте как встретил бы немцев СССР если бы немцы атаковали границу СССР через несколько месяцев после объявления войны.
И главное: я от темы отклонился вынужденно, комментируя ваши сообщения. Тема о причинах поражения Германии, а не о ТТХ и количестве танков.
03:40 09.03.2010
Повторюсь: Доктрина \"молниеносной войны\" предполагает быстрое расчленение и утилизацию армии противника при помощи создания локального перевеса сил на нужном участке боевых действий. \"Подвижность, подвижность и ещё раз - подвижность\" Доктрина \"перманентной мобилизации\" подразумевает, что ВСЕ жители страны обязаны принимать участие в войне (на фронте или в тылу - несущественно, поскольку легко изменимо). Соответственно: пёс рвёт мышцы своего врага, надеясь его обездвижить и добраться до потрохов - а враг те самые потроха систематически превращает в мышцы и гвоздит зверюгу всем, что только под руку подвернётся. Попытка Германии ввести тотальную мобилизацию в 1945 году следует признать слишком поздним и неудачным плагиатом (\"фольксштурм\" и \"юнгштурм\" 45-го отнюдь не равноценная замена \"народному ополчению\" 41-го)...
15:05 09.03.2010
Так как Егор перешел на личности, таким образом слив дискуссию, стало очевидно, что моим опонентам ответить мне по существу нечего. Оно и понятно, против аргументов не попрешь.
Итак Итоги:
1) Преимущество. Как выяснилось, в 41, у нас было Многократное преимущество перед немцами в плане бронетехники. Считать можно по разному, но ясно, что эта кратность лежит в диапазоне от 2,5 раза, до 7 раз. Лично я склоняюсь к тому, что мы превосходили немцев в 5 раз. Но по большому счету точная цифра кратности - особо НЕ важна, так как все равно, просрать с многократным преимуществом это - ПОЗОРИЩЕ. Причем - полное позорище.
2) Качество (ТТХ) По ТТХ наши танки превосходили немецкие. Аналогов Т-34 и КВ у немцев вообще НЕ было. А наш БТ превосходил как минимум Т-1, Т-2, и Т-3. В чем то он даже мог конкурировать с Т-4. Просрать с количественным и качественным преимуществом - это двойное ПОЗОРИЩЕ.
3) ПТО Наше советское ПТО - было лучше по эффективности, так как оно было в состоянии бороться с ЛЮБЫМ немецким танком. А немецкое ПТО было не в состоянии бороться с КВ и Т-34.
4) Героизм Убежден, что и наши солдаты и немецкие - проявляли на той войне чудеса храбрости и героизма. Здесь мы были, примерно равны.
Соответственно Вывод: Причина разгрома 41 года - это бездарность и тупость советских военных начальников. Глубина их дебилизма - не поддается описанию. Любой школьник - двоечник, сработал бы намного лучше чем они. Более дебильного ведения войны - не знает история. Наши конечно, - \"прославились\" своим идиотизмом.
Единственное плюс им, это то, что хоть они и были идиотами, но оказались не совсем конченными. Они потом худо-бедно, хотя бы смогли скопировать у немцев приемы ведения войны и на этой копии, смогли все же что-то изобразить и спасти страну от окончательного разгрома причиной которого были они сами. Расплачивался за их ошибки - обычный советский солдат, а точнее - Народ. И заплатил ужасную цену за Победу.
16:08 09.03.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Дарлок, я максимально стремлюсь не использовать резких выражений в ветке \"Страницы истории\". Потому что мне история интересна. Но это не значит, что я не умею сраться в интернете. Какой дискуссии ты хочешь если рассуждаешь в терминах \"просрали\", \"слил\", \"позорище\", \"идиотизмом\"и т.д.? Кто с тобой в таких терминах вообще захочет серьезно общаться, ты подумал? Кому интересны твои выводы с аргументами школьника - второгодника? Я тебе бесплатно провожу ликбез, трачу на тебя олигофрена свое время, а ты на меня еще и гадишь! Тебе история не интересна тебе бы только перед монитором подрочить. Итоги он подвел.... Мозоль на члене не натри!
17:26 09.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Сообщение нарушает пункт правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
Кто мне вынес предупреждение? Отзовись заинька!
17:34 09.03.2010
Германия проиграла ВМВ потому что СССР был далеко не единственным её противником, но об этом вы культурно забываете.
17:34 09.03.2010
Хорошо, если модераторы решили окончательно форум опустить, то я продолжу в том же духе, что и Дарлок.
Почему Германия проиграла ВМВ. Все просто: потому что гитлеровские генералы были кретинами. А натравившие их демократы из США и Великобритании были дебилами вдвойне. Вот прикиньте Гудериан пишет, что впервые столкнулся с советскими Т-34 под Москвой. И сразу запаниковал. Это когда у СССР остались десятки тридцатьчетверок. Когда в июне их были тысячи ни Гудериан, ни другие немецкие генералы этих тысяч танков НЕ ЗАМЕТИЛИ!!!! Дебилы! Армия СССР только перед войной перешла на постоянную основу. До этого она комплектовалась по милиционному признаку. Т.е вся армия было ополчением! Немцы не смогли с ними справится! Дебилы!
17:36 09.03.2010
US Army писал(а) в ответ на :
> Германия проиграла ВМВ потому что СССР был далеко не единственным её противником, но об этом вы культурно забываете.
Да, сыну Рузвельта даже приписывают такие слова в 1943 году: \"Если мы не откроем второй фронт, то скоро он может и не понадобиться!\" (Цитирую не точно).
17:38 09.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Да, сыну Рузвельта даже приписывают такие слова в 1943 году: \"Если мы не откроем второй фронт, то скоро он может и не понадобиться!\"
Это вы соглашаетесь со мной или нет?
17:41 09.03.2010
Все аргументы моих оппонентов - отстой! Это же какими идиотами надо было быть. Если благодаря внезапному нападению немекие генералы уничтожили десятки тысяч танков, взяли в плен три миллиона солдат и потом просрали все испугавшись десятка тридцетьчетверок. Олигофрены, одним словом!!!
Как же так? Мы же договорились пользоваться сборником № 1 М.,1994. !
