Подобная тема уже была на форуме, но я не стал ее возрождать поскольку там уже много всего накопилась и дискуссия ушла бог знает куда. Поэтому предлагаю возродить тему в новой ветке. Начать разговор предлагаю с обсуждения вот этой записи:
13:48 18.02.2010
Войну(успешную) невозможно вести без ресурсов!Прежде всего-природных!У Германии этих ресурсов было мало!
13:53 18.02.2010
Предлагаю удалить тему-клон. Если создавать повторно тему по той причине что \"дискусия ушла бог знает куда\" то полный бардак получится.
14:02 18.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Войну(успешную) невозможно вести без ресурсов!Прежде всего-природных!У Германии этих ресурсов было мало!
Вы путаете ВМВ и ПМВ. Основа военной промышленгрости металлургия и машиностроение. Для них нужны прежде всего металл, уголь и электроэнергия. Все эти ресурсы Германия в годы ВМВ производила в разы больше, чем СССР!
14:06 18.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Предлагаю удалить тему-клон. Если создавать повторно тему по той причине что \"дискусия ушла бог знает куда\" то полный бардак получится.
Если это принципиально, то я не против, чтобы модератор перенес посты из этой ветки в ту. Но я ту ветку помню, что была, а сейчас поискал - не нашел.
14:12 18.02.2010
ЕГОР А как же нефть?Углем самолеты,танки,автомобили,линкоры-не заправишь!!А ВМВ была уже во многом-войной моторов!
14:18 18.02.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю удалить тему-клон. Если создавать повторно тему по той причине что \"дискусия ушла бог знает куда\" то полный бардак получится.
> > Если это принципиально, то я не против, чтобы модератор перенес посты из этой ветки в ту. Но я ту ветку помню, что была, а сейчас поискал - не нашел.
Это я так по логике. Бардак думаю никому не нужен, хотя если тема затерялась уже под прессом свежих тем, тогда и может стоит повторно. Пускай модератор решает.
Теперь по теме. Одна из причит это потому что Гитлер вел войну на два фронта, он еще в Майн Кампе писал что вона на два фронта причина проиграша Германии в первой мировой. Но главная причина, по моему, это то что Гитлер вместо того чтобы дебольшевицизировать Россию, он просто решил уничтожить русский народ. Красноармейцы сперва с ненавести к большевикам целыми девизиями сдавались в плен, но самоувереный дурак Гитлер вместо того чтобы использовать этот колосальный ресурс, убил военнопленых голодом. Спустя некоторое время когда на просторах большою России населения поняло что Гитлер несет одно уничтожения русскому народу, с тех пор у Гитлера не осталось шансов, плюс еще возрастало партизанское движения в уже захваченых европейских странах. Если даже взяли бы гитлеровцы Москву, Ленинград и Сталинград, они все равно не удержались бы, ихней третий рейх был обречен. ИМХО.
14:21 18.02.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Основа военной промышленгрости металлургия и машиностроение. Для них нужны прежде всего металл, уголь и электроэнергия.
Если даже Германию залить Нефтью, завалить Металом и другими Стратегическими ресурсами, то и в этом случае - они проиграли бы Войну. Это же очевидно: Несоизмеримые силы. Тот же людской ресурс - ограничен.
А причина проигрыша - в политике. У них не было нормальных союзников, но были очень сильные враги.
14:23 18.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ЕГОР > А как же нефть?Углем самолеты,танки,автомобили,линкоры-не заправишь!!А ВМВ была уже во многом-войной моторов!
Нефти СССР выпускал больше, но Германия частично компенсировала недостаток нефтью румынской, а главное - она производила много синтетического бензина. Заводы по производтву синтетического бензина полностью удовлетворяли потребности Германии в горючем почти до самого конца войны, несмотря на огромные усилия, которые тратили солюзники чтобы эти заводы разбомбить. В этом кстити, кроется и причина почему немцы не хотели использовать дизельные двигатели. Т.е. у немцев в ВМВ не было критических проблем с горючим.
14:29 18.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
>> Но главная причина, по моему, это то что Гитлер вместо того чтобы дебольшевицизировать Россию, он просто решил уничтожить русский народ. Красноармейцы сперва с ненавести к большевикам целыми девизиями сдавались в плен, но самоувереный дурак Гитлер вместо того чтобы использовать этот колосальный ресурс, убил военнопленых голодом. Спустя некоторое время когда на просторах большою России населения поняло что Гитлер несет одно уничтожения русскому народу, с тех пор у Гитлера не осталось шансов, плюс еще возрастало партизанское движения в уже захваченых европейских странах. Если даже взяли бы гитлеровцы Москву, Ленинград и Сталинград, они все равно не удержались бы, ихней третий рейх был обречен. ИМХО.
Тут не все так просто. Вы не прочитали статью, которую я предложил. 1. Немцы активно использовали ресурс военнопленных - до 1.5 млн. работали на немцев. Вообще на Германию работало 12 млн. рабов, главным образом остарбайтеров. 2. Если бы русский народ горел ненавистью к большевикам - страна бы подломилась. Как Россия в 1917 году или Германия в 1918. СССР же наоборот в ходе войны стал еще сильней. .
14:35 18.02.2010
ЕГОР О,нет!Дизельные двигатели много лучше бензиновых!А с этим у немецкой армии были большие проблемы!Синтетическое топливо-это было бедой! Согласен,что политика того,что нес гитлеризм-сыграло против немцев!Если бы это была искренняя политика ,а так-это изначально была гибельная политика! Людских ресурсов хватало! По правде говоря,немцев обманули при подписании мирного договора после ПМП!Ведь план Вудро Вильсона предусматривал более щадящий режим для немцев,чем им предложили в Компьенском лесу!Гитлер хорошо понял настроение немцев и воспользовался чувством национальной гордости по полной программе!
14:36 18.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>> Если даже Германию залить Нефтью, завалить Металом и другими Стратегическими ресурсами, то и в этом случае - они проиграли бы Войну. Это же очевидно: Несоизмеримые силы. Тот же людской ресурс - ограничен.
В чем несоизмеримость сил? Ресурсов у немцев - море, промышленность мощнее советской в несколько раз. Население Третьего Рейха в 1941 году 283 млн. чел. У СССР - 194 млн. чел. Конечно, из этих 283 млн. чел. не все немцы, но с 1943 год не немцев принимали даже в СС.
> А причина проигрыша - в политике.
Тут я вас не совсем понимаю, что именно вы имеете в виду.
14:43 18.02.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>> По правде говоря,немцев обманули при подписании мирного договора после ПМП!Ведь план Вудро Вильсона предусматривал более щадящий режим для немцев,чем им предложили в Компьенском лесу!Гитлер хорошо понял настроение немцев и воспользовался чувством национальной гордости по полной программе!
Тут я с вами согласен, но разговор не о предпосылках ВМВ, а о причинах поражения Германии.
14:50 18.02.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> 2. Если бы русский народ горел ненавистью к большевикам - страна бы подломилась. Как Россия в 1917 году или Германия в 1918. СССР же наоборот в ходе войны стал еще сильней. > .
Полносю согласен! В этой войне Сталин победил еще и всех своих внутренних врагов которые противились большевицкой власти, например казаков. Как бы люди не любили большевиков, но очень много встало под знамя Сталина в борьбе с немецкими окупантами, повторю особенно после того как Гитлер показал свое истеное лицо. Что оставалось делать? Или воевать за Гитлера или за Сталина. Гитлер уничтожал русский народ, пришлось воевать за Сталина, и тем полностю покорится большевицкой власти.
14:51 18.02.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> В чем несоизмеримость сил? Ресурсов у немцев - море, промышленность мощнее советской в несколько раз. Население Третьего Рейха в 1941 году 283 млн. чел. У СССР - 194 млн. чел. Конечно, из этих 283 млн. чел. не все немцы, но с 1943 год не немцев принимали даже в СС.
Вот это да! Я знал что Гитлер был силён, но не думал что настолько. А ведь встречаешь порой статьи где некие теоретики всерьёз утверждают, что Сталину для победы была необходима лишь третья доля от промышленных мощностей, ресурсов и вооружённых сил, а все беды из-за бездарного руководства.
