. так и сейчас наверняка договоры есть и с ЦРУ и что.? .
03:26 30.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так и сейчас наверняка договоры есть и с ЦРУ и что.?
а вы почитайте эту ссылку... договоры разными бывают...
08:08 30.11.2010
RAdical писал(а) в ответ на :
> Спасибо за фото, автор Еще одно подтверждение того, как Красная армия дружила перед войной с Вермахтом - взасос дружила > Вместе парады устраивали, вместе солдат тренировали, а потом раз - война. Это еще в фильме \"враг у ворот\" советский снайпер расказывает, как его под Зосимом в Германии тренировали на снайпера
Как же немного надо либерaсту для счастья - лишь бы кто в его страну гавном кинул. Ну да ладно, любите дерьмо хавать и хрен с вами, дерьма не жалко. Лучше вот объясните почему фото на первой странице этого топика, встречающее на ваших либерaлистаческих сайтах где вы высасываете из пальца \"совместные\" парады, находится в урезанном и отфотошопленном виде?
а вот и оригинал
и оказывается что немец с поляком весело щебечет и наш майор вовсе не улыбается...
08:21 30.11.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> так и сейчас наверняка договоры есть и с ЦРУ и что.?
Там вобщем-то липа чистейшая - не случайно якобы сканы этих соглашений нигде не приводят в читабельном виде
11:44 30.11.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Не надо дураком прикидыватся. Хотя я знаю что ты это дело любишь. Ты гдето год со мной общался, говорил что никакого умышленого голода не было в Украине 1932-33, а потом сказал мало вам Сталин дал.
И я считаю что никакого умышленного голода НА Украине в 32-33 не было. Объясняю почему \"на\". Украина в то время была в составе СССР, и никаких \"в\" там и в помине не было. В начале 30-х в СССР был голод, искусственного происхождения. И это однозначно можно считать преступлением Сталинского режима. Но при этом голод не был умышленным. Перед этим в стране была проведена коллективизация. Тысячи людей были раскулачены и сосланы. И многие просто уничтожены. Остались как раз колхозники. И вот в ознаменование этой победы сталинского плана он вдруг решил бы заморить голодом миллионы людей. Идиотизм. То же самое по \"совместным парадам\". Можно посмотреть скан приказа о проведении такого парада по РККА?
14:28 30.11.2010
Для того, чтобы понятнее было о ком идет речь напомню, что принимавших парад было двое в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.
Воспоминания Кривошеина: „..Я не могу вывести на парад людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид. - Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение вашего командования с командованием немецких войск? – ехидно спросил меня Гудериан. “Ишь, куда гнет, гад!” – подумал я про себя, но, вежливо улыбаясь, ответил: - Нет, соглашение, заключенное моим командованием, для меня непреложный закон. Нарушать его я не собираюсь. Заключая соглашение, мое и ваше командование, я убежден, не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая – после длительного похода. - Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять – настаивал Гудериан“. (Кривошеин, \"Междубурье\", с. 258)
Гудериан: „Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина“ (Гудериан, \"Воспоминания солдата\")
Ключевой документ выставлен в интернете: „Договоренность с русскими офицерами о передаче Брест-Литовска\" = \"Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk\" . Он находится в федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы (так называемая группа Гудериана). BA-MA RH21-2/21, лл. 40-41 и датируется 21.09.1939
14:46 30.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> так и сейчас наверняка договоры есть и с ЦРУ и что.?
>Там вобщем-то липа чистейшая - не случайно якобы сканы этих соглашений нигде не приводят в читабельном виде
Что заставило вас стать русофобом, отчего вы так ненавидите Россию? Признайтесь, возьмите себя в руки.
16:21 30.11.2010
RAdical писал(а) в ответ на :
>Что заставило вас стать русофобом, отчего вы так ненавидите Россию? Признайтесь, возьмите себя в руки.
Ошибаетесь, я не либерал, чтобы в русофобы записываться да ещё и ради кала
16:29 30.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на :
>Воспоминания Кривошеина:
> - Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять – настаивал Гудериан“.
Ну а чего ж остановились и дальше-то не цитируете? \"- Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части...\"
17:00 30.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ну а чего чего дальше-то не цитируете?
Если несколько изменился сценарий парада, то это вовсе не ознаает что его НЕ БЫЛО ВОВСЕ. С чего Вы вдруг решили, что предложенный Кривошеиным Семёном Моисеичем вариант, нельзя считать полноценным парадом, если были соблюдены необходимые ритуалы( обмен штандартами, отдание салюта и прохождение торжественным маршем под звуки военных маршей) К тому же, проведение ИМЕННО парадов, подтвердили и сами полководцы..?
17:06 30.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на :
> С чего Вы вдруг решили, что предложенный Кривошеиным Семёном Моисеичем вариант, нельзя считать полноценным парадом, если были соблюдены необходимые ритуалы( обмен штандартами, отдание салюта и прохождение торжественным маршем под звуки военных маршей) К тому же, проведение ИМЕННО парадов, подтвердили и сами полководцы..?
и то правда. :) Не всё ли равно, трахали мужики друг друга, запершись в комнате, или просто подрочили, КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ. Сказано ведь, что совместно занимались сексом...
17:17 30.11.2010
shinkar писал(а) в ответ на :
> Если несколько изменился сценарий парада, то это вовсе не ознаает что его НЕ БЫЛО ВОВСЕ.
Так никто и не спорит что немцы провели парад в присутствии Кривошеина. Только вот некоторые не отягощенные интеллектом индивидуумы упорно доказывают, что парад был совместным
Старая и давно обсосанная баянистая фальшивка. Только вот непонятно зачем её раз в месяц на форум тащат.
18:27 30.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Так никто и не спорит что немцы провели парад в присутствии Кривошеина. Только вот некоторые не отягощенные интеллектом индивидуумы упорно доказывают, что парад был совместным
Я аж взрогнул, как прочитал.. Уж не хотите ли Вы сказать, что парадом командовал один Гудериан, а Кривошеин лишь присутствовал?
> > > Старая и давно обсосанная баянистая фальшивка. Только вот непонятно зачем её раз в месяц на форум тащат.
Ваша позиция мне предельно ясна. Возражать не буду, лишь напоследко подчеркну некоторые нюансы. По букве пакт не был союзническим договором, а по духу вполне соответствовал всем критерям союзничества на момент захвата и раздела Польши. По поводу Польши и Германии - да, это были союзнические дейтсвия. Если два государства проявляют военную агрессию к третьему (не важно по каким причинам) и удовлетворяются заранее оговоренной частью добычи, то это и есть по сути ни что иное, как военный союз против третьей страны. Те факты, что союз не предполагает военной помощи друг другу, ведения согласованных боевых действий объединенными войсками или самостоятельно и т.д. и т.п. никоим образом не отрицает существования этого военного союза, а лишь указывает на его специфические черты присущие данному конкретному случаю. По поводу Польши, да можно сказать, что её действия после 1-ой мировой в значительной степени способствовали началу 2-ой мировой. Хотя по сути, эти две войны вполне можно было бы объединить в одну. Однако еще раз повторю основную мысль: Не важно какими мотивами руководствовались стороны - будь то реваншизм, ревизионизм, национальная безопасность или все вместе взятое. Это нюансы! Есть четкие критерии военного союзничества и нельзя не признать, что отношения СССР и Германии на момент оккупации Польши соотвествовали этим критериям в значительной степени, достаточной для того, чтобы определить эти государства как союзников.Спасибо за высказанное мнение, уважаемый коллега. Было приятно побеседовать.
вариант, нельзя считать полноценным парадом, если были соблюдены необходимые ритуалы( обмен штандартами, отдание салюта и прохождение торжественным маршем под звуки военных маршей) К тому же, проведение ИМЕННО парадов, подтвердили и сами полководцы..?
