> > \"За всё время работы в центре прошли боевую подготовку около 700 пилотов, из них около 120 немецких лётчиков, и 100 человек технического персонала ... \"
Наверное, так будет правильнее ... Запятой не хватало ...
19:44 12.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Ряды исследователей могут многое чего полагать. Но надо опираться не на мнения исследователей, а на исторические ФАКТЫ.>Из разряда - Если БЫ, да КАБЫ. >Наука, в том числе История - не оперирует фантазиями. Вам и вашим \"исследователям\" нужно, простите - к писателям-фантастам.
Всё - по теме ... О дружбе ...
В интернете: Михаил Веллер. \"Всё о жизни.\"
\"Людям ведь свойственно приукрашивать себя ... Чтобы увидеть мир - надо сначала до ясности протереть зеркало, в котором этот мир отражается ... Тут нужна хорошая память ... И вот только тогда можно развести руками и возопить: \"О Господи, куда же это меня занесло? Где же я оказался?! ... \"
\"Факты могут быть известны каждому. Добраться до САМОЙ первопричины явлений ... Например, готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона. Где тут цель, логика, смысл, польза?! Кого боги хотят покарать, того они лишают разума ... Суть же сталинской акции в том, что: ... \"
20:57 12.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на [post=/historypages/1265472473_5.html#1265817917
>как скопом обвинить СССР. Что по правде говоря выглядит нелепо.
Всё - по теме ... О прошлом, о дружбе ...
Очень даже нелепо ... ----------------------- В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Вот этот мировой рассадник убийств и террора, откровенно и цинично декларировавший свои людоедские цели, и призывал уничтожить Черчиль в 1918 году ... И когда после Второй мировой войны коммунизм захватил пол-Европы и пол-Азии, и запустил щупальца в Индонезию, на Кубу, в Египет ... Точечные операции в джунглях Африки и Латинской Америки ... \"
21:31 12.02.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Я читал (у Байкова), что у Пыхалова (Великая оболганная война) есть подробное описание школ в Казани и Липецке. Не читали ли Вы эту книгу?
Книгу (первую) И. Пыхалова \"Великая Оболганная война\" я читал, более того она есть у меня дома, потому я достаточно часто прибегаю к ссылкам на неё.
21:40 12.02.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Возникает только один вопрос, а сколько из этих будущих асов было завербовано в процессе обучения нашими чекистами?
Всё - по теме ... О дружбе ...
В интернете: \"Русский след в рождении Люфтваффе.\"
\"Лётчики, командируемые в Липецк, добирались до места назначения по фальшивым документам и, как правило, под чужими фамилиями. Разведывательные германские самолёты из Липецка совершали полёты, практически, над всем центрально-чернозёмным районом России. Велась учебная аэрофотосъёмка. Обработка фотоматериалов производилась в лаборатории немецкого отряда ... Для нескольких десятков липчан контакты с немцами закончились трагически ... \"
22:28 12.02.2010
Да уж, двойные стандарты рулят. ОУН - пособники фашизма, товарищ Сталин - нет. Будто бы Гитлер в 1939 исповедовал либеральные ценности , а фашистом стал только 22 июня 1941 года.
22:28 12.02.2010
Для Allax А как Вы смотрите на создание темы с названием \"Военно-техническое сотрудничество СССР и Германии\", совместными усилиями? Если в Пыхалове есть достаточно развернутые данные по Казани и Липецку, то Вы могли бы отреферировать в теме эту составляющую, а я бы \"потряс\" Байкова и Широкорада (Русский меч и тевтонская броня, у меня где-то был). С миру по \"строчке\" - форуму тема.
> Недоверчивый писал(а) в ответ на [post=/historypages/1265472473_5.html#1265817917
>> как скопом обвинить СССР. Что по правде говоря выглядит нелепо.
> > Всё - по теме ... О прошлом, о дружбе ... > ----------------------- > Очень даже нелепо ... > -----------------------
> В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\" > > \"Вот этот мировой рассадник убийств и террора, откровенно и цинично декларировавший свои людоедские цели, и призывал уничтожить Черчиль в 1918 году ... И когда после Второй мировой войны коммунизм захватил пол-Европы и пол-Азии, и запустил щупальца в Индонезию, на Кубу, в Египет ... Точечные операции в джунглях Африки и Латинской Америки ... \"
В контексте истории цитата Веллера не более чем его мнение и не несет признака истинности, т.к. было высказанно одномоментно, учитывая ту политическую атмосферу . После краха СССР мы видим совсем другие щупальца и совсем другие преступления и как раз из того лагеря, который очень большой период был для многих воплощением справедливости и права. Вот сегодня дать историческую оценку этим событиям никто не хочет давать. Опасно. А будет, или не будет эта оценка дана, все будет зависить от заказа. И вектор этой оценки соответственно. Это я к тому, что сиюминутные поползнавения на историю вредны и деструктивны. Высасывание из пальца дружбы Гитлера и Сталинаи и приравнивать идею фашизма и социализма - абсурдно. Логичнее им было бы объединиться и поделить весь мир поровну. Страны воевали друг против друга. Германия напала на СССР. Это истина. Все остальное - заказ и мнения политиков, а ни какая не история.
23:30 13.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> приравнивать идею фашизма и социализма - абсурдно. Все остальное - заказ и мнения политиков, а ни какая не история.
Всё - по теме ... О прошлом ...
Абсурдно? Отсутствует обоснование ... ----------------------- В интернете: \"Википедия. - Политический режим. - Тоталитарный режим.\"
\"Тоталитаризм означает, что государство вмешивается во все сферы жизни человека и общества. Тоталитаризм основывается на официальной религии или на официальной идеологии, характеризуется крайним центризмом, волюнтаризмом, культом личности правящего вождя. Опирается только на политическую силу (чаще всего - военную), оппозиция не допускается или преследуется, насилие носит характер террора, зачастую допускается геноцид ... \" ------------------------- В интернете: \"Википедия. - Тоталитаризм.\"
\"При использовании в настоящее время этого термина, как правило, подразумевается, что режимы Гитлера в Германии, Сталина в СССР и Муссолини в Италии были тоталитарными. Также: Франко в Испании, Мао в Китае, Пиночета в Чили, ... \"
02:39 14.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Высасывание из пальца дружбы Гитлера и Сталинаи и приравнивать идею фашизма и социализма - абсурдно. Логичнее им было бы объединиться и поделить весь мир поровну. Страны воевали друг против друга.
Всё - по теме ... О прошлом ...
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Вождь должен был вскоре приехать. Коба не сомневался в согласии немцев пропустить Ленина с соратниками. Ибо за это время, конечно же, узнал о крепких связях, которые неожиданно соединили большевиков с кайзеровской Германией. Он знал: Ленин вернётся в Россию с большими деньгами ... Военная организация, созданная внутри партии ... На эти деньги она лихородочно создавала Красную гвардию по всей России ...
Немецкое золото ... Одна из постыдных тайн. Сколько страниц будет написано, чтобы доказать: это клевета. Но после поражения гитлеровской Германии были опубликованы документы из секретных немецких архивов. Оказалось, что и после Октябрьского переворота большевики продолжали получать немецкие деньги.
Итак, брали ли большевики деньги у немцев? Безусловно, брали. Были ли они немецкими агентами? Безусловно, нет. Они лишь следовали \"Катехизису\": \"Использовать самого дьявола, если так нужно для революции.\" ... В 1933 году Гитлер стал рейхканцлером Германии. Германия была особой страной для большевиков ... \"
02:54 14.02.2010
Танн, вы рецензии лучше кому нибудь другому давайте. Я от вас ни одной собственной мысли не слышал и повидимому не услышу. Какой смысл в википедией разговаривать?. Я и сам читать умею.
03:23 14.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Я от вас ни одной собственной мысли не слышал и повидимому не услышу. > Я и сам читать умею.
Всё - по теме ... О прошлом ...
Уважаемый Недоверчивый! У Вас отсутствуют обоснования ... Цитаты -это обоснования ... Не нравится? Странно ... ----------------------- В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Придя к власти при помощи немецких денег, они мечтали осуществить парадоксальный план: сбросить давших им деньги \"немецких империалистов\" и присоединить Германию к Союзу пролетарских революций. Потом, когда надежда на революцию исчезла, обоих европейских изгоев - большевистскую Россию и потерпевшую поражение Германию, - начали связывать экономические и военные интересы.
По Версальскому договору немцы не имели права создавать в своей стране танковые и лётные военные училища - теперь они создавали их в России. Здесь появились тайные филиалы немецких военных заводов, здесь идут секретнейшие опыты - создаётся немецкое химическое оружие.
Обе стороны преследовали свои цели: немцы - сохранить свою армию (рейхсвер), большевики - при помощи рейхсвера создать армию, которая в дальнейшем должна будет уничтожить ... германский и прочий империализм ... Сотрудничество продолжалось вплоть до прихода к власти Гитлера ... На самом деле приход Гитлера был ему необходим - для новой шахматной партии. Если бы Гитлера не было, его пришлось бы выдумать ... \" -------------------------- В интернете: И.М.Ильинский. \"Знание. Понимание. Умение.\"
\"Конечный смысл образования - не знание, а именно понимание. Мы не понимаем, что мы не понимаем. И, прежде всего потому, что не хотим признать этот факт, не хотим понимать. Мы не понимаем, что мы должны понять ... \"
>> Я от вас ни одной собственной мысли не слышал и повидимому не услышу. >> Я и сам читать умею.
> > Всё - по теме ... О прошлом ... > ----------------------- > Уважаемый Недоверчивый! У Вас отсутствуют обоснования ... > Цитаты -это обоснования ... Не нравится? Странно ... > ----------------------- > В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\" > > \"Придя к власти при помощи немецких денег, они мечтали осуществить парадоксальный план: сбросить давших им деньги \"немецких империалистов\" и присоединить Германию к Союзу пролетарских революций. Потом, когда надежда на революцию исчезла, обоих европейских изгоев - большевистскую Россию и потерпевшую поражение Германию, - начали связывать экономические и военные интересы. > > По Версальскому договору немцы не имели права создавать в своей стране танковые и лётные военные училища - теперь они создавали их в России. Здесь появились тайные филиалы немецких военных заводов, здесь идут секретнейшие опыты - создаётся немецкое химическое оружие. > > Обе стороны преследовали свои цели: немцы - сохранить свою армию (рейхсвер), большевики - при помощи рейхсвера создать армию, которая в дальнейшем должна будет уничтожить ... германский и прочий империализм ... Сотрудничество продолжалось вплоть до прихода к власти Гитлера ... На самом деле приход Гитлера был ему необходим - для новой шахматной партии. Если бы Гитлера не было, его пришлось бы выдумать ... \" > --------------------------
> В интернете: И.М.Ильинский. \"Знание. Понимание. Умение.\" > > \"Конечный смысл образования - не знание, а именно понимание. Мы не понимаем, что мы не понимаем. И, прежде всего потому, что не хотим признать этот факт, не хотим понимать. Мы не понимаем, что мы должны понять ... \"
Это опять же мнение Радзинского. Сколько людей и столько мнений. Ваше мнение?. Верите Радзинскому или Жукову?. Верите Качинскому?. Я больше верю Жукову и официальной версии причины начала ВОВ. В принципе они имеют одинаковый взгляд на те события.
21:43 15.02.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Allax > А как Вы смотрите на создание темы с названием \"Военно-техническое сотрудничество СССР и Германии\", совместными усилиями?
Благодарю за предложение, но в связи с личными обстоятельствами, смогу приступить только через неделю. С уважением, Allax
22:55 15.02.2010
Для Allax
Тогда я начну с реферирования и размещения Байкова, а Вы подключитесь, когда сочтете возможным.
ОУН - пособники фашизма, товарищ Сталин - нет. Будто бы Гитлер в 1939 исповедовал либеральные ценности 
, а фашистом стал только 22 июня 1941 года. 