Сами же понимаете, что пишите бред. Или просто позлить кого-то хотите?
09:16 07.02.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто начал вторую мировуюОтвет: Германия и СССР
>Сами же понимаете, что пишите бред. Или просто позлить кого-то хотите?
Пакт Молотова-Рибентропа был подписан за две недели до начала войны. Этим пактом Германи и СССР разделили Польшу, ток началась Вторая мировая. Сталин знал агресивные настроения нацистов в отношение славян, русский, но все равно убрал вместе с Гитлером буфер который разделял СССР с Германией. Далее Сталин готовился к войне С Гитлером, но Гитлер вынужден был опередить его и напал 22 июня 1941 г. Еще в \"Майн камп\" Гитлер писал что самой большой ошибков в первой мировой было то что Германия воевала на два фронта. Поэтому он и подписал приславутый пакт. Если бы не была этого пакта не было бы войны. Захватив часть Польшы, Гитлер созредоточился на западном фронте, но увидев как Сталин наблютая над тем как Сталин говится к войне с ним, Гитлер вынужден был нанести удар первый, и все же расредоточить свои войска на два фронта. Не завершив дела на западе. нужно было воева уже на востоке. Вина Сталина и Гитлера одинакова что в Второй мировой, что в этой вашей ВОВ.
12:56 07.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
>Пакт Молотова-Рибентропа был подписан за две недели до начала войны.
Вы замахнулись на очень глобальные вещи, достойные не одной, а нескольких тем. И хотя Вы цитируете мысли Резуна, я воздержусь от их коментариев. Но, поверте, если бы всё было так просто....
Smokan писал(а) в ответ на :
>Вина Сталина и Гитлера одинакова что в Второй мировой, что в этой вашей ВОВ.
Глупость, конечно, но меня интересует другой вопрос: почему ВОВ наша? Ваша страна уже не участвовала в ней?
13:08 07.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> СССР выкармливал Гитлера, создал его, вместе с ним начал вторую мировую.
А вот это уже полный бред. СССР сотрудничал с Германией (причём в военной сфере только до того, как Гитлер получил власть). А в экономике много, кто сотрудничал с Германией. Плюс какой смысл был растить Гитлера, когда была достаточно популярная КПГ? Все силы тратились на неё.
13:28 07.02.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Глупость, конечно, но меня интересует другой вопрос: почему ВОВ наша? Ваша страна уже не участвовала в ней?
Ну весь мир называет эту войну Второй мировой. А не наша, потому что для нас эта война началась раньше чем 21.06.41, а в 39-ом, и продолжалась борьба и после 9.05.45. Да, нацизм был побежден, но зло было побеждено таким же злом. Когда в Нюрберге осуждали немцев за создание немецких лагерей смерти \"Освенцим, \"Заксенхаузен\"\"и т.д., в то время в советских конслагирях ГУЛАГ гинули миллионы. В Нюрберге осудили немцев за холокост, но никто не осудил большевиков за голодомор. Более того когда происходил судовой процес над нацистами. большивики почувствовав себя победителями начали департировать десяток народом СССР в Сибирь. Одно зло было занято другим злом, таким же страшным и более коварным. Что ж сказать, как римляне говорили \"горе побежденоми\" или еще говорят \"победителей не судят\". Но пришло все же время осудить это зло. Европа вот, наконец то, прировняли приступления сталинизма и нацизма. Скажу еще одно. По той логике что сталинизм такое же зло как и нацизм, и оба они равны в античеловеческой преступлениях. ..так вот по той логике воевать против нацистов было такое же геройства как и воевать проти сталинистов.
13:41 07.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну весь мир называет эту войну Второй мировой. А не наша, потому что для нас эта война началась раньше чем 21.06.41, а в 39-ом, и продолжалась борьба и после 9.05.45.
Вы не заметили? Я задал вопрос о Великой Отечественной Войне, а не о Второй Мировой. Так ВОВ это ваша война или нет?
И, напомню, Вы начали говорить о сотрудничестве РККА с Вермахтом. А сейчас пишите эмоциональные посты а-ля Новодворская совершенно о другом. Так что с сотрудничеством-то?
13:56 07.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Так пока парад доказать не смогли, нет смысла и дальше двигаться
А что это, если не парад? Партия в гольф на свежем воздухе?
>А что это, если не парад? Партия в гольф на свежем воздухе?
Брамис, вроде умный мужик, а под Смокана косите. Речь шла о СОВМЕСТНОМ ПАРАДЕ советских и германских войск, а не о колонне немецких байкеров, которая пропускает Т-26 с комбригом Кривошеиным.
15:04 07.02.2010
Итак, по итогам:
Совместного парада - НЕ БЫЛО. Определились. Сотрудничество с Германией - было. Впрочем как и у многих стран.
Смокановская фраза - \"Если БЫ не этот пакт....\" - вызывает лишь смех. Так как Если БЫ да КАБЫ, то во рту у Смокана - росли грибы.
15:26 07.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Сотрудничество с Германией - было. Впрочем как и у многих стран.
Тут надо добавить, что сотрудничество стран-соседей и не только соседей, если они не находятся в состоянии войны - явление ОБЫЧНОЕ. Мы, например, сейчас сотрудничаем с фашистской Украиной практически во всех сферах, включая военную, интересно что скажут в будущем историки-смоканы, если Украина начнет третью мировую.
16:20 07.02.2010
Интересный народ, эти новые бандеровцы. Вот когда \"цивилизованная\" Европа продала Чехословакию, то это считается нормальным явлением. Когда СССР вернул свои исконные территории - ЗУ и ЗБ, то это считается агрессией. Когда Франция и Англия объявили войну Германии, французы играли с немцами в футбол. Пока тем не надоело и они в две недели поставили ихнюю Мариану раком. А английского Джона Буля пинком выставили за дверь. И теперь понятно желание этих стран отмыться от позорного поражения. Типа, русские во всем виноваты. Вот если бы они начали войну еще в 39-м, то все было бы хорошо. Русские дерутся с немцами, а мы потягиваем коньячок и ждем кто кого одолеет. Вот только русских не спросили, а хотелось ли им воевать? Да и украинцам тоже.
А бандеровцам так ваще надо претензии предъявлять немцам. Чего это они не захотели иметь такое государство-Украина? А вместо этого какое то гауляйтерство. А ведь не предъявят. Потому как Германия может обидиться и еще раз послать эту страну далеко-далеко. Тогда вся надежда на европейскую халяву рухнет вдребезги и пополам. А вот Россию облить грязью, это да, это по европейски. Глядишь и подбросят чего нить от своих щедрот. На пропитание. Типа, как Кисе Воробъянинову. \"Господа, подайте на пропитание бывшей советской республике\". Которая \"же не монж па сиз жур....\" \"Гебен зи мир...\" Потеха, да и только.
17:25 07.02.2010
гриша, так как это понимать? Всем другим это можно было делать, а вот когда в ОУН с немцами какие то контакты наводил (которые по сути никто не предявил,) то это ужасное сотрудничество и предательство своего народа?
17:30 07.02.2010
Может и совместного парада не было....Но вот что было
А еще был 91й год... Как финал происходящего ...
18:12 07.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> гриша, так как это понимать? Всем другим это можно было делать, а вот когда в ОУН с немцами какие то контакты наводил (которые по сути никто не предявил,) то это ужасное сотрудничество и предательство своего народа?
Ты действительно не понимаешь? Заключив договор о ненападении, СССР стремился предотвратить войну. А вот всякие \"бандеры\", \"оуны\" и прочие \"упы\" вступая в союз с фашистами всячески содействовали ее скорейшему началу. В рамках своих возможностей. Шпионаж, диверсии и прочие пакости. Ведь они отлично понимали, что без помощи Германии им ничего не светит. И что в сухом остатке? Украина в развалинах, миллионы убитых а вместо своего государства немецкое гауляйтерство. Если уж это не предательство, то я уж и не знаю, что сказать.
00:44 08.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вина Сталина и Гитлера одинакова что в Второй мировой, что в этой вашей ВОВ.
В интернете: \"Лекции генерала Петрова.\"
(\"Вводная лекция К.П.Петрова.\") Мировое закулисье существует несколько тысячелетий. В настоящее время - это Ротшильды, Морганы, Дюпоны, Оппенгеймеры, ... Закулисье \"подарило\" России - марксизм, Германии - фашизм и столкнуло эти страны - для своего обогащения ...
В интернете: \"Русский след в рождении Люфтваффе.\"
\"Для обучения германских лётчиков и танкистов, а также поддержания и углубления опыта боевого применения авиации, танков и другой современной техники, работы над которой в Германии запрещались, приняли решение разместить соответствующие учебные и научные центры на территории Советской России.
15 апреля 1925-го между Россией и Германией было подписано соглашение об образовании в Липецке немецкого авиационного учебно-боевого подразделения (одновременно создали учебный центр \"Кама\", специализирующийся по танкам и испытательный цетр \"Томка\" - боевое использование отравляющих веществ.)
Всего с 1925-го по 1933-й подготовили около 120 немецких лётчиков-истребителей. В Липецке обучались будущие асы фашистской Германии ... Можно предположить, что изучение немецких машин в какой-то мере помогло сформировать облик отечественных машин нового поколения ... \"
Смокановская фраза - \"Если БЫ не этот пакт....\" - вызывает лишь смех.