> Странно. Почти полтыщи лет просидели в России. И так и не смогли добиться незалэжности. > Пока им наш Боря ее не подарил. Ребятки-украинцы, ну что же вы такие беспомощные.
> Ни Мазепа, ни Бандера, ни УПА так и не смогли ничего сделать. Почему бы это? Ведь > если вам верить, весь украинский народ воевал против злобный москалей. Чего же не смогли > победить? Тут ребятки можно так сказать: если вы не смогли отстоять свою независимость в бою, то нечего теперь хвост задирать. Лучше постойте скромно в сторонке.
Спасибо за участие, но украинцы пытались, однако силы были не равны, слишком много захватчиков, одновременно накинулись на св. землю Киевской Руси! Они пытались расчленить Украину, уничтожить, ассимилировать нацию, не вышло, нация доказала верность традициям Руси и свою идентификацию как украинцы!
19:29 06.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общенародное участие украинцев, красноречиво доказывает нам, всестороннюю поддержку действий ОУН-УПА, или может быть большевики у кого то спрашивали, когда захватывали Украину, а может они запытали Россию, при захвате власти в России???
>В УПА даже по оценке самых свидомых на всю голову историков состояло около 40 тыс. украинцев, в Красной Армии, по самым скромным оценкам, их было более 4 млн..
Правда? А я обладаю советским данными, по которым в УПА состояло 200 тысяч человек, 50 тысяч были убиты.. а какое содействие оказывал народ? Миллион, два или все кто мог?
> Куда больше подходит термин \"общенародное\"?
В Красной Армии состояло 6 миллионов украинцев... причем набранных на востоке Укарины, оккупированном советами, сколько из них погибли, сколько бежало в УПА, сколько попало в плен, сколько осело в ГУЛАГЕ...
19:34 06.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Правда? А я обладаю советским данными, по которым в УПА состояло 200 тысяч человек, 50 тысяч были убиты.. а какое содействие оказывал народ? Миллион, два или все кто мог?
Вы больше доверяете советским данным, я больше усредненным данным с нескольких источников, возьмем за основу советские данные во всех аспектах деятельности УПА?
19:38 06.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правда? А я обладаю советским данными, по которым в УПА состояло 200 тысяч человек, 50 тысяч были убиты.. а какое содействие оказывал народ? Миллион, два или все кто мог?
>Вы больше доверяете советским данным, я больше усредненным данным с нескольких источников, возьмем за основу советские данные во всех аспектах деятельности УПА?
Вы знаете, по оценкам крайне \"свидомых\" историков в УПА воевало до полу миллиона вояк... вам какие больше нравятся??? И потом, вопрос без ответа, что НКВД делало на чужой земле? А мы ведь знаем, что Красная Армия не воевала с УПА...
19:45 06.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Вы знаете, по оценкам крайне \"свидомых\" историков в УПА воевало до полу миллиона вояк... вам какие больше нравятся???
я уже писал какие нравятся мне - более похожие на реальность, Вам же насколько понял, больше нравятся советские, ностальгия наверное
> И потом, вопрос без ответа, что НКВД делало на чужой земле? А мы ведь знаем, что Красная Армия не воевала с УПА...
Да вобщем-то НКВД что хотело то и делало на польской земле РККА действительно не воевала с УПА, вот в спину её упарыши стреляли, видимо предчувствовали, что их бандитский беспридел кончится с её приходом
19:50 06.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете, по оценкам крайне \"свидомых\" историков в УПА воевало до полу миллиона вояк... вам какие больше нравятся???
>я уже писал какие нравятся мне - более похожие на реальность, Вам же насколько понял, больше нравятся советские, ностальгия наверное >
>> И потом, вопрос без ответа, что НКВД делало на чужой земле? А мы ведь знаем, что Красная Армия не воевала с УПА...
>Да вобщем-то НКВД что хотело то и делало на польской земле
А мы сейчас о поляках или о св. земле Руси??? Или вы решили уподобится Земляку, который сожалел о погубленных там поляках, совершенно позабыв об уничтоженных до этого русинах...
> РККА действительно не воевала с УПА, вот в спину её упарыши стреляли, видимо предчувствовали, что их бандитский беспридел кончится с её приходом
В спину красноармейцу смотрел и стрелял только пулемет заград отряда войск НКВД, в УПА не дураки состояли, как не трудно догадаться, они считали - пока нацисты с комуняками мочат друг, друга, у украинцев повышаются шансы для победы, так то!
19:53 06.02.2010
Есть кто нибудь из немцев, которые Гитлера считают героем, за свободу Германии от европейцев др. наций.. Так тогда ему и медаль надо и почести. Был процесс. Весь мир осудил нацизм и и их преспешников. Бендера - преспешник нацисткий , повинен в смерти тысяч людей. У хохлов крыша в пути. Когда вы хоть на немножко на землю опуститесь в реальный мир. Ведь все в этом мире однозначно и не дает повода для фантазий. К чему все эти фантастические заклинания по поводу - Ну и что, что нацият и фашист. Он нас хотел освободить. При помощи Гитлера?. От кого?. Какой ценой?. Попутно и весь мир освободить от таких как вы - это более реально.
20:01 06.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Есть кто нибудь из немцев, которые Гитлера считают героем, за свободу Германии от европейцев др. наций.. Так тогда ему и медаль надо и почести.
Наверняка есть, однако в России, имя его союзника сталина, возведено в культ, которому поклоняются миллионы...
> Был процесс. Весь мир осудил нацизм и и их преспешников. Бендера - преспешник нацисткий , повинен в смерти тысяч людей. У хохлов крыша в пути. Когда вы хоть на немножко на землю опуститесь в реальный мир. Ведь все в этом мире однозначно и не дает повода для фантазий. К чему все эти фантастические заклинания по поводу - Ну и что, что нацият и фашист. Он нас хотел освободить. При помощи Гитлера?. От кого?. Какой ценой?. Попутно и весь мир освободить от таких как вы - это более реально.
Еще раз читаем, что пишет весь мир об УПА:
According to Columbia University professor John Armstrong \"If one takes into account the duration, geographical extent, and intensity of activity, the UPA very probably is the most important example of forceful resistance to an established Communist regime.
По данным Колумбийского университета, профессор Джон Армстронг - \"Если принять во внимание продолжительность, географические масштабы и интенсивность деятельности, УПА весьма вероятно, является наиболее важным примером силового сопротивления коммунистическому режиму.
Сам переводил из американской Википеди Возможно в Будущем, постараюсь, разместить прочие западные документы об этом великом, народном движении!!!
20:05 06.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> . Бендера - преспешник нацисткий , повинен в смерти тысяч людей
А разве был суд?Хотя он и непрятался.Почему никто нетребовал его выдачи. О чём разсуждаем?
20:09 06.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Еще раз читаем, что пишет весь мир об УПА
Не весь мир, а отдельно взятый профессор
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Сам переводил из американской Википеди
американской википедии не существует , есть англоязычная википедия, причем слов указанного профессора там нет
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Возможно в Будущем, постараюсь, разместить прочие западные документы об этом великом, народном движении!!!
могу помочь, правда хвалебных отзывов мне там не встречалось, особенно в американских документах
20:09 06.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> однако силы были не равны, слишком много захватчиков, одновременно накинулись на св. землю Киевской Руси!
А разве Киевская Русь это Украина? Вот русские сумели и татар победить, и прочих захватчиков. А где же была в это время Украина?
20:12 06.02.2010
Putnik писал(а) в ответ на :
> Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Бендера - преспешник нацисткий , повинен в смерти тысяч людей
>А разве был суд?Хотя он и непрятался.Почему никто нетребовал его выдачи. > О чём разсуждаем?
В том то и дело, не смотря на многочисленность советских прокуроров, дело УПА не поднималось... Все понимали, что с Гитлером, сотрудничал не только СССР, но и Англия, Франция, другие обвинители суда... из этого следует, что инкриминировать УПА не чего, кроме естественного стремления к независимости Украины... но тогда, независимость получали поляки, венгры, румыны, правда под сапогом Советского Союза, до чаяней украинцев у запада не было рычагов...
20:14 06.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а)
Наверняка есть, однако в России, имя его союзника сталина, возведено в культ, которому поклоняются миллионы...
Зачем передергивать факты. У нас Сталина разве героем страны награждают?. Разве сталин воевал на стороне Гитлера?.
>Еще раз читаем, что пишет весь мир об УПА:
> По данным Колумбийского университета, профессор Джон Армстронг - \"Если принять во внимание продолжительность, географические масштабы и интенсивность деятельности, УПА весьма вероятно, является наиболее важным примером силового сопротивления коммунистическому режиму. > Сам переводил из американской Википеди > Возможно в Будущем, постараюсь, разместить прочие западные документы об этом великом, народном движении!!!
Подобные высказывания политиков из США появляются всегда, если ГД США решает сыграть пасьянс на судьбы народов, дабы для себя извлечь дивиденты. По принципу. Разделяй и властвуй. Сам бред этих высказываний ставт вопрос о компетенции этого профессора-политика.
20:18 06.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Подобные высказывания политиков из США появляются всегда, если ГД США решает сыграть пасьянс на судьбы народов, дабы для себя извлечь дивиденты. По принципу. > Разделяй и властвуй. Сам бред этих высказываний ставт вопрос о компетенции этого профессора-политика.
Справедливости ради, американцы выпустили сборник рассекреченных документов по ОУН, последняя предстаёт там в весьма неприглядном свете.
20:27 06.02.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Зачем передергивать факты. У нас Сталина разве героем страны награждают?.
И Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> . Сам бред этих высказываний ставт вопрос о компетенции этого профессора-политика
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> В том то и дело, не смотря на многочисленность советских прокуроров, дело УПА не поднималось... Все понимали, что с Гитлером, сотрудничал не только СССР, но и Англия, Франция, другие обвинители суда... из этого следует, что инкриминировать УПА не чего, кроме естественного стремления к независимости Украины... но тогда, независимость получали поляки, венгры, румыны, правда под сапогом Советского Союза, до чаяней украинцев у запада не было рычагов...
Международного суда над УПА и ОУН небыло каторый бы признал эти организации преступными. Значит правительство было легетимным на окупированых териториях.Каждая окупационая власть сотрудничает с новой властью окупированых територий.
