В качестве довольно правдоподобной завязки - вместо Кревской унии такая же уния, но с Великим князем Московским. Что будет дальше, как Вы думаете?
10:39 10.02.2010
Кревская уния. Так почему по моему мнению потенциал ВКЛ как ОБЪЕДИТЕЛЯ русских земель был утрачен. Странно, когда Кревскую унию называют личной унией. Если посмотреть текст, то можно прочитать: \"Наконец, этот же великий князь Ягайло обещает земли свои литовские и русские на вечные времена к короне Королевства Польского присоединить\".
Весьма примечательный пункт. Если говорить об этой унии и последующих событиях, то проглядывается некая несуетная планомерность и почти железная поступательность в достижении определенных целей. И много, на первый взгляд, странных вещей. Ядвига – была обручена с Вильгельмом Австрийским, начинается смертоубийство внутри Польши (да еще тевтоны без конца нападают), но все переигрывается, когда на горизонте появляется Ягайло. Еще бы, такие предложения: возврат земель, энная сумма денег, распространение католичества в ВКЛ. Все в Польше почувствовали перспективу. Может, кто и готовил этот прорыв. Уж больно все продуманно на долгосрочную перспективу и с юридическим подходцем. Ягайло, став королем, сдал ВКЛ полякам, поменял православие на католичество, принялся внедрять католичество в ВКЛ. Ягайло потребовал от удельных князей присяжных грамот на верность «королю, королеве и короне польской», что по нормам феодального права означало переход этих князей вместе с подвластными им землями в подданство к польскому королю. При этом в Польше шляхта получала все больше привилегий и прав, в Литве же руками этой шляхты наводили дисциплину, упраздняли самостийность удельных владетелей. Много или мало крестил по католическому обряду? Простых подданных крестили пачками. Знать тоже стимулировали на крещение по католическому обряду. Андрей Полоцкий выступил против Ягайло. Выступление приняло религиозный характер. Чтобы склонить феодалов к переходу в католичество и уменьшить количество фрондеров, Ягайло в 1387 г. дал литовским боярам, принявшим католичество, «права и вольности», которыми пользовалась польская шляхта: неотъемлемое владение и распоряжение своими наследственными имениями. Крестьяне этих имений освобождались от большинства государственных повинностей, кроме строительства и ремонта замков. Кроме того, был издан другой привилей, который разрешал всем литовцам принять католичество, запрещал браки между литовцами-католиками и православными, а православных, состоявших в браке с католиками, под страхом телесного наказания принуждал к принятию католичества. Имения католической церкви освобождались от всех государственных повинностей, а само духовенство – от юрисдикции светского суда. Еще раз подчеркну, что наведение «строгостей» в смысле ограничения прав и вольностей происходило при помощи поляков и их войск, они использовались в управлении. Например, в 1387 г. Ягайло передает во временное владение Витовту Луцк, а старостой Луцка назначает поляка – сандомирского каштеляна Креслава из Курозвенков. В какой-то момент эта централизация остановилась в связи с появлением самих польских панов в ВКЛ. В 1393—1395 гг. Витовт и Ягайло лишили, например, уделов князей Свидригайло (Витебск), Владимира Ольгердовича (Киев). В это же время они пошли на восстановление удельно-княжеской власти в Подольской земле, предоставив ее во владение на полном княжеском праве Спытку из Мельштына. Итог. В результате действий и Ягайло и Витовта в ВКЛ создалась ситуация, когда самая верхушка (Ягайло, Витовт, «ближние бояре», удельные князья, часть простого населения были католиками. Политическая роль в ВКЛ католического литовского боярства постоянно росла. Возрастало значение поляков. Значительная, очень большая часть населения оставалась православной. Восточнославянская и юго-западная знать была постепенно устранена от участия в управлении ВКЛ и влияния на определение его внешнеполитического курса. Их интересы замыкались на местные дела. Закономерным стал 1413 г., когда Городельский декрет, запретил допуск православных на высшие государственные и общественные должности в Литве.
Это раз.
ВКЛ в какой-то степени стало напоминать Хазарский каганат, где верхушка исповедовала одну религию, часть провинциальной знати и значительная часть простого населения – другую.
Про вассальную зависимость и Витовта чуть позже.
07:47 11.02.2010
Витовт и вассальная зависимость ВКЛ. Так почему по моему мнению потенциал ВКЛ как ОБЪЕДИТЕЛЯ русских земель был утрачен Витовт, обладая, по-видимому, прочими качествами государственного деятеля, был вполне властолюбив, честолюбив, неразборчив в средствах, циничен, беспринципен, и, может быть, тщеславен. Однако после Кревской унии он, приняв в очередной раз католичество, остался католиком до конца жизни. В плане борьбы за независимость от Польши это непонятно. Можно было бы опереться на православие и православных ВКЛ. Их было много, и поддержка была бы обеспечена. Но нет. Следовательно, Витовт нашел в католичестве (и католиках) ВКЛ, Польши и Ордена необходимую ему силу для решения 2 задач. Поляки и Орден обеспечивали ему поддержку в ВКЛ, были средством, с помощью которого достигалась власть и захватывались новые русские земли. Витовт сделал на них ставку. Для Витовта поляки и орден были тем же самым, что для князей северо-восточной Руси ордынцы. Различия в поведении ордынцев и поляков (с тевтонцами) на захваченных территориях давно уже подмечены. Думаю, они были понятны и людям того времени. Но те, кого используют в качестве средства, сами иногда имеют обыкновение требовать что-то взамен. Достаточно вспомнить союз Витовта с орденом, когда первый претендовал на Новгород, а тевтоны – на Псков. Завоевывать эти земли они должны были вместе. Поэтому и нужен был Польше вассалитет ВКЛ, которое поляками (католичеством) так упорно продвигалось. В том числе периодическими требованиями платить дань. В 1398 году Ядвига потребовала ежегодно выплачивать дань, Витовту понадобилось созывать сейм, чтобы БОЯРЕ отказались от этой чести. Литовская и русская знать (наверное, из-за боязни засилия кой-кого ) обеспечивали ему возможность быть фактически, но не юридически независимым от Польши и Ордена. В 1401 г поляки опять выдвигали требование выплаты дани. На Виленском сейме Витовт признал, что он владеет Литвой только лично и пожизненно, и на правах выссала короля Польши, а после его смерти Литва переходит к королю Польши, Ягайле или его наследнику. (А как же дочь Софья в ВКМ? И ВКМ? Поляки же позаботились о себе и Ядвиге. Не потому ли, что сам Витовт метил на место короля польского?) В конце концов он добивался королевского титула. И добился. Но коронация задержалась, поскольку что-то случилось с доставкой короны (вот ведь тема для романа) , потом Витовт умер. По смерти же королевской ни Литва без Польши не выбирает великого князя, ни Польша без Литвы не выбирает короля: оба народа имеют общих врагов и друзей. Витовт и его подданные письменно подтвердили верность Польше! Земли ВКЛ должны были после смерти Витовта отойти к Польше и Ягайле. принесли Неужели современники это пропустили!? Дальше – больше. Впоследствии Витовт признал верховную власть короля; часть вотчинных прав на Литву Ягайлы переходила польскому ГОСУДАРСТВУ, титул верховного князя Литвы становился элементом польского королевского титула, Витовт стал опекуном дочери-наследницы Ядвиги и Ягайло, а также вторым по значению лицом во властной системе Польши. Неужели современники это пропустили!? И не учитывали в своей политике, понимая, что означает вхождение в ВКЛ? Начало этому было положено Кревской унией. Это два. Кстати, что-то не очень верится в удачу этой затеи Витовта насчет Тохтамыша и ВКМ (о битве на Ворксле)
21:09 11.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Так почему по моему мнению потенциал ВКЛ как ОБЪЕДИТЕЛЯ русских земель был утрачен. Странно, когда Кревскую унию называют личной унией. Если посмотреть текст, то можно прочитать: \"Наконец, этот же великий князь Ягайло обещает земли свои литовские и русские на вечные времена к короне Королевства Польского присоединить\".
Я не слышал чтобы Кревскую называли личной унией. И в справочнике для абитуриентов написано:\"договор о союзе ВКЛ с КП путём заключения брака\". Кроме того, данное соглашение стало недействительным уже в 1392 г., в результате Островского соглашения, которое определило самостоятельность Витовта и литовских земель, хотя и в согласовании с Ягайло. А в 1401 и 1413 г. были заключены Виленско-Радомская и Городельская унии - о союзе двух государств. Вполне логично, что если бы КП уже включило ВКЛ то смысла в таких униях не было бы. Городельская уния дала право католикам занимать посты в ВКЛ, однако её действие не распространилось на автономные части ВКЛ: Полоцкую, Витебскую и Смоленскую земли. Кроме того ,полськие феодалы обязались не избирать короля без согласия литвинской шляхты. Кстати, Вы слышали что-нибудь о попытках Ягайло пойти на союз с московским князем Дмитрием Ивановичем, который Донской? Я нашёл инфу что даже подписали предварительный договор и что он должен был жениться на Софье, дочери князя московского. Однако выбрал поляков. Так как брак с православной не решал проблему тевтонов. А вот на поляков он надеялся. Вернее, на их католичество. К тому же многие историки видят дипломатию Ордена и Орды в том ,что союз ВКЛ и ВКМ не состоялся.
> Ядвига – была обручена с Вильгельмом Австрийским, начинается смертоубийство внутри Польши (да еще тевтоны без конца нападают), но все переигрывается, когда на горизонте появляется Ягайло. Еще бы, такие предложения: возврат земель, энная сумма денег, распространение католичества в ВКЛ. Все в Польше почувствовали перспективу. Может, кто и готовил этот прорыв. Уж больно все продуманно на долгосрочную перспективу и с юридическим подходцем. Ягайло, став королем, сдал ВКЛ полякам, поменял православие на католичество, принялся внедрять католичество в ВКЛ. Ягайло потребовал от удельных князей присяжных грамот на верность «королю, королеве и короне польской», что по нормам феодального права означало переход этих князей вместе с подвластными им землями в подданство к польскому королю. При этом в Польше шляхта получала все больше привилегий и прав, в Литве же руками этой шляхты наводили дисциплину, упраздняли самостийность удельных владетелей.
Выбор в пользу Ягайлы был сделан с учётом борьбы за Галицко-Волынские земли, а также общей борьбы с тевтонами. ВКЛ как я уже указал полякам сдано не было:княжество имело своих князей и избирали их литвинские шляхтичи довольно долго вне зависимости от польских. В 1431 г. Ягайло пошёл войной на ВКЛ. Может ли идти войной на свою землю король?Да нет, не может. После смерти Витовта князем ВКЛ стал Свидригайло (сын Ольгерда, младший брат Ягайлы), а в 1432 г. литовские шляхтичи его свергли и поставили Жигимонта Кейстутовича (младшего брата Витовта). Кроме того, противостояние обошлось без вмешательства поляков. Что касаемо грамот, то как уже указано-остались области автономные в ВКЛ, которые имели широкие привилегии. Получение прав шляхтой связано и с внутриполитической борьбой в ВКЛ:Жигимонт и Свидригайло обещали шляхте много чего... Что касаемо привилеев, то Витовт в 1388 г. издал привилей евреям. В этом тоже следует видеть руку мирового сионизма, рулившего ВКЛ как в привилеях католикам польскую руку?
> Имения католической церкви освобождались от всех государственных повинностей, а само духовенство – от юрисдикции светского суда.
Интересно что беларуский историк Вацлав Ластовский, будучи католиком, указывал на разрушительность религиозных споров и негативный итог принятия католичества частью литвинов.
> Итог. В результате действий и Ягайло и Витовта в ВКЛ создалась ситуация, когда самая верхушка (Ягайло, Витовт, «ближние бояре», удельные князья, часть простого населения были католиками. Политическая роль в ВКЛ католического литовского боярства постоянно росла. Возрастало значение поляков.
Значит, что касаемо расхваливаемого Вами Андрея Полоцкого, то оный в 1385 г. заключил договор с Тевтонским орденом, которому отдал землю Полоцкую и получил её в качестве лена. За это его должны были оставить? Кроме того, каждый раз после смены киевского князя происходили перестановки в регионах в Киевской Руси. И Что? Ими тоже кто-то рулил? Скажете перестановки были выгодны полякам? Ну да, частично Вы правы. Однако многие перестановки были выгодны самим приближённым Витовта, которого поддержали жители Руси.
> Значительная, очень большая часть населения оставалась православной. Восточнославянская и юго-западная знать была постепенно устранена от участия в управлении ВКЛ и влияния на определение его внешнеполитического курса. Их интересы замыкались на местные дела. Закономерным стал 1413 г., когда Городельский декрет, запретил допуск православных на высшие государственные и общественные должности в Литве.
Опа...Я что-то такого не слыхал...Про преимущества католикам слышал, а про запрет православным-не-а...Что касаемо вассальности Витовта ,то видмо она была периодической, поскольку вассал на одних правах с сеньором был приглашён на Констанский собор, где Ягайло и Витовт бок о бок противостояли дипломатии Ордена. Но проявления вассальной зависимости Витовта разумеется имели место и глупо было бы их отрицать. Но только до той поры, пока Витовт не укрепился достаточно в ВКЛ.
21:22 11.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Однако после Кревской унии он, приняв в очередной раз католичество, остался католиком до конца жизни. В плане борьбы за независимость от Польши это непонятно. Можно было бы опереться на православие и православных ВКЛ. Их было много, и поддержка была бы обеспечена. Но нет. Следовательно, Витовт нашел в католичестве (и католиках) ВКЛ, Польши и Ордена необходимую ему силу для решения 2 задач. Поляки и Орден обеспечивали ему поддержку в ВКЛ, были средством, с помощью которого достигалась власть и захватывались новые русские земли. Витовт сделал на них ставку.
Нуууу...В плане стояла в первую очередь борьба с тевтонами, которые наседали и после Грюнвальда. К тому же, Витовт вполне успешно маневрировал серди православных-недовольных им было не много.Особенно после того как он укрепив свою власть перешёл к проблемам православных в 1415 г. Витовт ходил на татар. дрался с тевтонами, вполне имел возможность сходить и на Новгород. И без помощи поляков.
> Но те, кого используют в качестве средства, сами иногда имеют обыкновение требовать что-то взамен. Достаточно вспомнить союз Витовта с орденом, когда первый претендовал на Новгород, а тевтоны – на Псков. Завоевывать эти земли они должны были вместе. Поэтому и нужен был Польше вассалитет ВКЛ, которое поляками (католичеством) так упорно продвигалось. В том числе периодическими требованиями платить дань. В 1398 году Ядвига потребовала ежегодно выплачивать дань, Витовту понадобилось созывать сейм, чтобы БОЯРЕ отказались от этой чести. Литовская и русская знать (наверное, из-за боязни засилия кой-кого ) обеспечивали ему возможность быть фактически, но не юридически независимым от Польши и Ордена.
Ну вот видите ,Вы сами себе противоречите-то он не опирался на православных, то опирался...Витовт конечно мотался направо-налево и с Орденом не раз дружил за счёт Жемайтии, однако он это делал для укрепления личной власти.
> В 1401 г поляки опять выдвигали требование выплаты дани. На Виленском сейме Витовт признал, что он владеет Литвой только лично и пожизненно, и на правах выссала короля Польши, а после его смерти Литва переходит к королю Польши, Ягайле или его наследнику. (А как же дочь Софья в ВКМ? И ВКМ? Поляки же позаботились о себе и Ядвиге. Не потому ли, что сам Витовт метил на место короля польского?) В конце концов он добивался королевского титула. И добился. Но коронация задержалась, поскольку что-то случилось с доставкой короны (вот ведь тема для романа) , потом Витовт умер.
Ну и логичный вопрос:Литва перешла под Ягайлу?Так ведь нет...А Софья-отдельная тема...Витовт рассчитывал с её помощью и ВКМ порулить, для чего был поход в 1428 г. Однако силы были уже не те...
> По смерти же королевской ни Литва без Польши не выбирает великого князя, ни Польша без Литвы не выбирает короля: оба народа имеют общих врагов и друзей. Витовт и его подданные письменно подтвердили верность Польше! Земли ВКЛ должны были после смерти Витовта отойти к Польше и Ягайле.
Ну так и было. Как видим было равноправие между польскими и литвинскими шляхтичами...
> Дальше – больше. Впоследствии Витовт признал верховную власть короля; часть вотчинных прав на Литву Ягайлы переходила польскому ГОСУДАРСТВУ, титул верховного князя Литвы становился элементом польского королевского титула, Витовт стал опекуном дочери-наследницы Ядвиги и Ягайло, а также вторым по значению лицом во властной системе Польши.
Нууу...Ягайло пришлось отвоёвывать части ВКЛ для Польши, что вряд ли свидетельствует о подчинённости данных земель Ягайло. Кроме того, мы прекрасно понимаем, что пока был жив Витовт, то он мог обещать и делать что хотел. а вот с его смертью всё менялось-его ведь избрали, а не он себя назначил. Свидригайло а затем Жигимонт не очень-то считались с поляками...
> Неужели современники это пропустили!? И не учитывали в своей политике, понимая, что означает вхождение в ВКЛ? Начало этому было положено Кревской унией.
Я повторюсь-Кревскй унии была вполне реальная альтернатива - союз с ВКМ. И этот союз рассматривался Ягайло, был даже предварительный договор. Но всё поменялось. В том числе и из-за Орды и Ордена...А возможность продолжения восточнославянского единства была вполне реальна!Но....
17:31 14.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я не слышал чтобы Кревскую называли личной унией.
Даю ссылку. Беларус-Аляксандр писал( первое сообщение): С 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния,
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не слышал чтобы Кревскую называли личной унией.
>
> Даю ссылку. > Беларус-Аляксандр писал( первое сообщение): > С 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния,
Вах, мой косяк. Скопирайтил просто со статьи о ВКЛ...Не доглядел, звиняюсь...
Хотя я вот тут подумал:в принципе Ягайло её заключал без ведома широкой публики-шляхты...То есть шляхта знала об унии, но безконкретных условий...Может и можно её таковой назвать? Кстати вот и определение интересное...И пример там с ВКЛ и Польшей есть. Правда не о Крево, а позднее...В том числе и Люблин. \"Ли́чная у́ния — политическое объединение двух или более самостоятельных государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства-члена союза. Глава союза наделяется только теми полномочиями, которые строго соответствуют (за редкими исключениями) полномочиям глав отдельных государств. Такой тип союза не следует путать с федерацией, которая на международном уровне является единым государством.\"
19:19 14.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Кроме того, данное соглашение стало недействительным уже в 1392 г., в результате Островского соглашения, которое определило самостоятельность Витовта и литовских земель, хотя и в согласовании с Ягайло. А в 1401 и 1413 г. были заключены Виленско-Радомская и Городельская унии - о союзе двух государств.
Кревская уния - начало процесса. Все остальное - продолжение. Но я не говорю, что одно гос-во было уже включено в другое. Все шло постепенно. Змея иногда схватив добычу, не может сразу ее заглотиь, она постепеннно обволакивает ее и потом постепенно переваривает. При этом процесс все-таки носил колебательный характер. То ВКЛ становилось более сувернным, то, после неудач, более зависимым. Остравское соглашение - начало значительной самостоятельности, В 1401 г. - зависимость увеличилась и т.д. Сложный процесс был. При этом они поглотили (разделили) Галицко-Волынское княжество. Это только подчеркивает сложность процесса. Всегда против кого-то дружили. Насчет союза русских земель. Война на два фронта при массе проблем и противоречий между русско-литовскими князьями. Всегда нашелся бы кто-нибудь, кто захотел привлечь внешнюю силу, это происходило всегда. Естественно, внешние силы также не были заинтересованы в объединении. Если допустить, что союз состялся бы, то возникал вопрос о том, с кем и против кого дружить ( с Ордой против католиков, либо с католиками против Орды).
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>В 1431 г. Ягайло пошёл войной на ВКЛ. Может ли идти войной на свою землю король?Да нет, не может.
Может, поскольку в ВКЛ нарушили договоры и Ягайло с панми не могли это терпеть. Всплыли все эти договоры. Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> в 1432 г. литовские шляхтичи его свергли и поставили Жигимонта Кейстутовича (младшего брата Витовта).
Католика, котрый тут же заключил новый договор об унии Литвы и Польши. Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Что касаемо привилеев, то Витовт в 1388 г. издал привилей евреям. В этом тоже следует видеть руку мирового сионизма, рулившего ВКЛ как в привилеях католикам польскую руку?
Сионизм - не сионизм, но евреи и магнаты, думаю, здесь очень даже при чем. \"Если звезды зажигают, то кому-нибудь это нужно\".В чем были всегда заинтересованы короли, князья и прочая воинственная знать. В деньгах. Кто деньги мог дать? Евреи в том числе.
Вообще ВКЛ стала ареной борьбы конфессий и слоев за привилеи. То одни, то другие требовали, просили... Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Интересно что беларуский историк Вацлав Ластовский, будучи католиком, указывал на разрушительность религиозных споров и негативный итог принятия католичества частью литвинов.
Тут он, скорее всего, прав. Достаточно посмотреть на хорватов и сербов.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Значит, что касаемо расхваливаемого Вами Андрея Полоцкого,
Я его не расхваливал, я написал, что его выступление (во многом - из-за ущемления властных амбиций) приобрело (он придал) религиозный характер.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Опа...Я что-то такого не слыхал...Про преимущества католикам слышал, а про запрет православным-не-а...
ГОРОДЕЛЬСКИЙ ПРИВИЛЕЙ 1413 г. 3. Паны [и] также бояре-шляхта земель наших, названных выше, дарениями, привилегиями и пожалованиями, им нами дарованными, данными, удельными, ТОЛЬКО католики и Римской церкви подвластные, и кому гербы пожалованы, наслаждаются, владеют и пользуются, как паны и шляхта королевства Польского своими владеют и пользуются. 9. Также достоинства, места и должности, как они установлены в королевстве Польском, будут учреждены и установлены в Вильне — воеводство и каштелянство Виленское, а также и в Троках и в других местах, где лучше окажется полезным, по нашему благоволению, на вечные времена. Также и УРЯДНИКОМ назначаются ТОЛЬКО католической веры поклонники и подвластные святой Римской церкви. Также и все постоянные уряды земские, каковы суть должности, каштелянства, жалуются только исповедникам христианской [католической] веры и к совету нашему допускаются и в нем присутствуют, когда обсуждаются вопросы о благе государства, потому что часто различие в верах приводит к различию в умах [мнениях] и оказываются через это известными такие решения, каким полагается в тайне быть сохраняемым. Можно не писать слово запрет, когда есть солово только. Привилегии одних, это - не запрет ли для других.
19:31 14.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Ну вот видите ,Вы сами себе противоречите-то он не опирался на православных, то опирался...
Конечно он мотался. Особого противоречия у меня нет. Католичество было стратегическим выбором, опора в том числе на православных - скорее тактический прием в конкретных обстоятельствах. В случае с выплатой дани я имел ввиду всю литовскую и русскую знать. Тут как раз противостояние шло по госпризнаку (ВКЛ-КП). Витовт пытался это противоречие разрешить, поскольку к чему все может прийти. 1.Получить своего местного православного метрополита, то есть расколоть православных. Сделал, несмотря на несогласие патриархии (какой-то Ющенко ). Но свой митрополит начал задавать ему неудобные вопросы. Почему, дескать, правитель - католик, а большая часть населения - православные. Дескать, плохо это. 2. Уния. Не сделал.
19:44 14.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я повторюсь-Кревскй унии была вполне реальная альтернатива - союз с ВКМ.
Наверное. Свое предположение написал. Во многом, тогда бы все решалось от того, как вести политику на два фронта. Извечная проблема.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> \"Ли́чная у́ния — политическое объединение двух или более самостоятельных государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства-члена союза. Глава союза наделяется только теми полномочиями, которые строго соответствуют (за редкими исключениями) полномочиям глав отдельных государств. Такой тип союза не следует путать с федерацией, которая на международном уровне является единым государством.\" >
Мне кажется, немного осовремененное. В средневековье, думаю, были такие комбинации, от которых голова кругом может пойти.
20:03 14.02.2010
Потерял ссылку. Поэтому выкладываю текст.
ГОРОДЕЛЬСКИЙ ПРИВИЛЕЙ 1413 Г.
2 октября 1413 г.— Из постановления Городельского сейма об унии Великого княжества Литовского с Польшей, о привилегиях католиков.
1. Прежде всего в то время, когда по воздействию животворящего духа, восприняв свет католической веры, возложили мы корону королевства Польского, то для прибавления христианской веры, доброго положения и пользы земель наших Литвы, их самих с землями и владениями, им подчиненными и с ними связанными, названному королевству нашему Польскому присвоили, инкорпорировали, соединили, объединили, присоединили, союзом связали с согласия . единодушного нашего и других братьев наших и всех панов, шляхтичей и бояр той же земли Литовской с воли и согласия. Однако, желая названные выше земли Литовские, ради враждебных нападений и козней крестоносцев и к ним примыкающих всяких других врагов, которые стремятся разорить названные земли Литовские и королевство Польское и разрушение их замышляют в уверенности, безопасности и лучшем попечении сохранить и о постоянной для них пользе позаботиться: те же самые земли, которые всегда, в полном господстве, на праве чистом и смешанном, до сих пор держали и держим от предков наших По праву рождения, как государи законные, с воли, одобрения и согласия панов, шляхтичей и бояр, в названное королевство Польское снова инкорпорируем, внедряем, присваиваем, соединяем, присоединяем, союзом связываем и навсегда скрепляем, определяя их самих со всеми их владениями, землями, панствами, княжествами, волостями, имениями, и на всяком праве истом и смешанном всегда быть едиными невозвратно и не-рушимо с короной королевства Польского.
2. Также все церкви и весь клир названных выше земель Литвы, как соборные, монастырские, приходские, общинные виленские и остальные, в тех [землях] воздвигнутые и которые будут воздвигнуты, основанные и которые будут основаны, во всех их свободах, иммунитетах, привилегиях, изъятиях и обычаях общих сохраняют согласно обычаю королевства Польского.
3. Паны [и] также бояре-шляхта земель наших, названных выше, дарениями, привилегиями и пожалованиями, им нами дарованными, данными, удельными, только католики и Римской церкви подвластные, и кому гербы пожалованы, наслаждаются, владеют и пользуются, как паны и шляхта королевства Польского своими владеют и пользуются.
4. Также паны и шляхтичи, названные выше, своими отчинами [отцовскими имениями] на равном праве владеют, как паны королевства Польского своими обычно [как принято] владеют и пожалования наши, на которые имеют грамоты, от нас действующие и утвержденные крепостью вечной силы, подобным образом будут владеть и иметь свободную возможность их продавать, менять, отчуждать, дарить и в пользу свою обращать, однако, с нашего согласия, особенно для каждого случая данного, как для их отчуждения, обмена или дарения перед нами или нашими урядниками по обычаям королевства Польского будет определено.
5. Также после смерти отца дети не должны быть лишены наследственных имений [вотчин], но должны ими с наследниками [передавая по наследству] владеть, как паны и шляхтичи королевства Польского своими [вотчинами] владеют и в благоприятное пользование обращают.
6. Равным образом женам своим привенки в имениях и дворах, которые по наследству от отца или согласно пожалованию нашему в вечность имели или будут иметь, могут определять [назначать], как в королевстве Польском определяются [назначаются]. Дочерей или сестер, родственниц и свойственниц своих назначенные выше паны и шляхтичи земель Литовских могут сочетать браком только с католиками и отдавать замуж по благоугожению их воли и по обычаю королевства Польского, от старины соблюдаемому.
7. Не в противоречие этим дарованным свободам, паны обязуются строить и исправлять крепости и военные дороги и платить подати по старинному обычаю.
8. Особливо выражается то, что все паны и шляхтичи земель литовских верность и подобающее христианской вере постоянство нам, Владиславу, королю польскому, и Александру Витовту, вел. кн. литовскому, и преемникам нашим обязаны будут держать и хранить, как паны и шляхтичи королевства Польского своим королям привыкли держать и служить, о чем паны, бояре и знать земель литовских, выше названные, присягою [клятвою] уже нам поручились, как яснее в грамотах их, в которых они с панами королевства Польского взаимно согласились, содержится. Равным образом под клятвою верности и под [страхом] лишения своих имений никаким князьям или панам или другим, какого ни было сословия людям, желающим противостоять землям королевства Польского, ни советом, ни благоприятствованием, ни помощью не будут служить и помогать.
9. Также достоинства, места и должности, как они установлены в королевстве Польском, будут учреждены и установлены в Вильне — воеводство и каштелянство Виленское, а также и в Троках и в других местах, где лучше окажется полезным, по нашему благоволению, на вечные времена. Также и урядником назначаются только католической веры поклонники и подвластные святой Римской церкви. Также и все постоянные уряды земские, каковы суть должности, каштелянства, жалуются только исповедникам христианской [католической] веры и к совету нашему допускаются и в нем присутствуют, когда обсуждаются вопросы о благе государства, потому что часто различие в верах приводит к различию в умах [мнениях] и оказываются через это известными такие решения, каким полагается в тайне быть сохраняемым.
10. Также все те, которым такого рода свободы и привилегии пожалованы, пусть никогда нас, Владислава и Александра Витовта, вел. кн. литовского, пока мы живы, и наших преемников, великих князей литовских, не оставляют и ни от нас и ни от наших преемников не отступают, но верно и честно повинуются и силою присяги [клятвы] верно и крепко к нам и нашим преемникам, великим князьям литовским, будут привязаны милостями, советами и помощью всегда и навеки.
11. К этому еще добавляется, что названные выше паны и шляхтичи Литвы после смерти Александра Витовта, теперешнего князя, никого не будут иметь или выбирать вел. кн. и господарем Литвы, как только кого король польский и его преемники по совету с прелатами и панами Польши и земель Литвы сочтут необходимым избрать, поставить, поместить. Одинаково также прелаты, паны и шляхтичи королевства Польского, когда король польский умрет без детей и законных наследников, не должны выбирать себе короля и государя без ведома и совета нашего, т. е. вел. кн. Александра, панов и шляхтичей названных выше земель Литвы, по силе и содержанию прежних грамот.
12. Сверх того, названными выше свободами, привилегиями и милостями только те паны и шляхтичи земли литовской могут владеть и пользоваться, которым оружие и гербы шляхтичей королевства Польского пожалованы, и почитатели христианской Религии, Римской церкви подвластные, не схизматики или другие неверующие.
13. Также все грамоты, какие королевству Польскому и землям Литвы и раньше, семь или восемь лет, и после или во время коронации нашей пожаловали и даровали, силою настоящего подтверждаем, ратифицируем, апробируем и постоянную силу даем им.
14. Особенно же добавляется и выражается, что названные выше паны и шляхтичи королевства Польского и земель Литвы в сеймы для совещаний, когда необходимость будет, в Люблине или в Парчове и в других пригодных местах с согласия воли нашей будут собираться для лучшей выгоды и пользы королевства Польского и названных выше земель Литвы.
Совершено в гор. Городле на р. Буге на общем сейме во второй день месяца октября в год господень 1413.
15:19 15.02.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
>ГОРОДЕЛЬСКИЙ ПРИВИЛЕЙ 1413 Г. 9. Также достоинства, места и должности, как они установлены в королевстве Польском, будут учреждены и установлены в Вильне — воеводство и каштелянство Виленское, а также и в Троках и в других местах, где лучше окажется полезным, по нашему благоволению, на вечные времена. Также и урядником назначаются только католической веры поклонники и подвластные святой Римской церкви. Также и все постоянные уряды земские, каковы суть должности, каштелянства, жалуются только исповедникам христианской [католической] веры и к совету нашему допускаются и в нем присутствуют, когда обсуждаются вопросы о благе государства, потому что часто различие в верах приводит к различию в умах [мнениях] и оказываются через это известными такие решения, каким полагается в тайне быть сохраняемым.
То что я выделил указывает, что распространялось католичество на Литву, часть беларуских земель. Ведь если бы были определены ВСЕ земли ВКЛ для католичства, то вряд ли стоило бы указывать отдельно Вильно и Троки. А последние слова о тайне говорят о спорах по поводу католичества внутри ВКЛ и отнюдь не решённости вопроса.
Но за Ваше суждение и факты спасибо большое. Я вообще не специалист в средневековье беларуском, больше по истории Новейшего времени, потомунекоторые вещи были интересны для прочтения. Например тексты уний. Как-то не доводилось многие из них читать. Хотя вот наши спецы с соответссвующей кафедры сказали что это самое банальное ихзанятие... Всё же специализация исторического образования чувствуется. А Вы по этой эпохе специализируетесь?
18:30 16.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Почему???Чем закончилась Куликовская битва???
Еще столетие после Куликовской битвы Орда распределяла ярлыки. Громила Москву.
Ослабление влияния Орды связано с независящими от руских княжеств причинами.
18:31 16.02.2010
По моему мнению,
Литва не могла принципиально создать унии с Московией. В ЛЮБОЙ организации головной принцип – единоначалие. Уния хороша, работает принцип. Равные не могут прийти к согласию в вопросах власти. Босс Москвы – Орда, до поры. Босс Литвы – Польша, номинально.
Витаут прагматично вел дипломатию и до 1401, и до 1430. НО Не после 1430(!). Он не оставил после себя ни наследника, ни ставленника, потому как, как подобает выдающемуся правителю брал власть не для того, чтоб её отдавать. В итоге единоличного правления на правах абсолютного монарха выжег вокруг себя весь политический класс. Огромная по территории империя с его смертью стала разваливаться: по его кончине началась борьба за власть, ослабляющая государство, не давшее в результате «здесь и сейчас» способного удержать бразды правления лидера – как у Александра Македонского. Это был реальный шанс на подчинение Москвы – там 30 лет длилась гражданская война. Ягеллоны, очевидно, не понимали всех тонкостей внешней политики на том направлении, почему приводили Княжество в упадок.
19:04 16.02.2010
По унии с Москвой.
Более того, религиозная единонаправленность не позволяла в такой унии физически сохраниться идентичности подчинённой стороны. Кроме того, именно Москва построила агрессивную идеологию на православной основе. В Литве к пришлому христианству относились индиферентно.
Уж больно все продуманно на долгосрочную перспективу и с юридическим подходцем. Ягайло, став королем, сдал ВКЛ полякам, поменял православие на католичество, принялся внедрять католичество в ВКЛ. Ягайло потребовал от удельных князей присяжных грамот на верность «королю, королеве и короне польской», что по нормам феодального права означало переход этих князей вместе с подвластными им землями в подданство к польскому королю. При этом в Польше шляхта получала все больше привилегий и прав, в Литве же руками этой шляхты наводили дисциплину, упраздняли самостийность удельных владетелей.
Поляки же позаботились о себе и Ядвиге. Не потому ли, что сам Витовт метил на место короля польского?) В конце концов он добивался королевского титула. И добился. Но коронация задержалась, поскольку что-то случилось с доставкой короны (вот ведь тема для романа)
). Но свой митрополит начал задавать ему неудобные вопросы. Почему, дескать, правитель - католик, а большая часть населения - православные. Дескать, плохо это.