>> можно поконкретней что значит \"не потеряв независимости\"? и что значит \"полностью бы попала под контроль Англии, Франции и США\"? в чем это могло выражаться. quoted1
1. Не потеряв независимости - это в смысле стала бы второстепенным игроком на мировой арене, не принимающим самостоятельных решений.
2. Полностью попала под контроль западных стран - это управление финансами, экономикой и в конечном итоге внутрененей и всей внутренней политикой госдепа США. При Временном правительстве американцы и англичане уже пытались диктовать Кренскому не только решения внешнеполитические, но и внутренние. Например настаивали на признании большевистского лозунга \"земля-крестьянам\", чтобы выхватить у Ленина инициативу. Это в частности. Примеров много. После войны россйиское правительство было бы полностью в долгах (большевики от долгов царского правительства отреклись). Страна УЖЕ была в кабале.
Хотя, я думаю, что если бы в канун 14 года во главе России был не придурковатый Святой Николай, а нормальный император, то вполне могли и победить Россия, но чиновничество, режим сгнили на корню. А когда началась война вся эта трухлявая система не выдержала напряжения.
>> Кенни. вы читаете историю от захватчиков России. Попробуйте почитать ее от других источников. Читать не умели, говришь? А в Англии чуть пораньше, короли от вшей не могли избавиться. И ничего, никто не уничтожил пол- страны лучших людей. quoted2
>
>> \"Крестьянин мяса не видел\"- смешно, если знать, что он его и выращивал. А вот в СССР, да и сейчас мясо для многих - непозволительная роскошь, потому что комуняки всех в города загнали и научили лениться. quoted2
>
> > Это лозунги. Есть статистика по образованности в армия стран участников ПМВ. Есть статистика по карточным нормам довольствия. В города людей начали загонять не коммуняки, а Столыпин. Маргинализация городского население и формирование пролетариата началось не при коммунистах, а при Николае Втором (Есть статистика роста городского населения). > При этом непонятно кого вы считаете \"лучшими людьми\"? В 1917 году у власти в России стояли немцы. После 1917 года их сменили евреи, которых в 1938 году Сталин начал менятьна русских. Поэтому не совсем понятно каких именно \"лучших людей\" вам особенно жаль.. quoted1
Лучшие люди- это образованные, состоятельные, трудолюбивые люди. Это- дворяне, помещики, офицерство, казачество, кулачество, купечество, производственники, свободные крестьяне-единоличники и другие. А сколько убежало людей из России?
>> Лучшие люди- это образованные, состоятельные, трудолюбивые люди. Это- дворяне, помещики, офицерство, казачество, кулачество, купечество, производственники, свободные крестьяне-единоличники и другие. А сколько убежало людей из России? quoted1
Чем же они лучше? 1. Дворянство - это по рождению Быть сыном немецкого Фона - это быть лучшим? К 1914 году российское дворянство серьезно деградировало, поскольку основа дворянства - это помещичье землевладение. 2. А что такое помещик в тот период? Многие из них тупо брали деньги за то, что досталось от папы с мамой т.е за землю? 3. Офицертво применительно к 1914 году - это и есть часть дворянства столь нелюбимого остальным населением. 4. Кулачество - это просто мироеды. Новые русские. Люди успевшие хапнуть когда Столыпин \"забивал осиновый кол в общину\". Традиционно считалось, что соборность и народность - это основа самодержавия. Столыпин с помощью кулаков уничтожил русскую общину, а вы их называете \"лучшими людьми\"!!! 5. Купечество - это бизнес. Он не бывает патриотичным. Где деньги там и родина. Я не уверен, что таких людей общество должно считать лучшими. Сейчас их таковыми считают, но это гримасса олигархократии.
Вы слишком поверхностно судите о российском обществе времен ПМВ.
> 3. Офицертво применительно к 1914 году - это и есть часть дворянства столь нелюбимого остальным населением. quoted1
неправда. офицеры к 14 году в массе своей не дворяне а разночинцы. и начались эти разночинцы еще при александре освободителе, когда сословие военных перестало быть закрытым....
>> неправда. офицеры к 14 году в массе своей не дворяне а разночинцы. и начались эти разночинцы еще при александре освободителе, когда сословие военных перестало быть закрытым.... quoted1
Кто вам сказал? Вот данные из статистического сборника 1913 года офицерского корпуса России:
Потомственные дворяне 23379 Потомств. почетн. граждане 5917 Духовного звания 1573 Купеческого звания 1516 Бывших податных сословий 11217
> Какова была известная миру честь русского офицера? quoted1
Не обольщайтесь. За весь мир не скажу, а на Западе всегда не любили русских в т.ч. и офицеров и никаких положительный свойств у них не признавали, за редким исключением.
> Но я не согласен и с Максимом. Россия не имела ни одного шанса победить не потеряв независимость. Если бы Россия продержалась и дождалась капитуляции Германии, то она полностью бы попала под контроль Англии, Франции и США. Уже в ходе войны важнейшие внешнеполитические вопросы решались не в Петербурге, а в Лондоне и Париже. Даже сроки и планы военных операций союзники диктовали России. quoted1
Простите за вмешательство, но само вступление России в ПМВ было во многом обусловлено нашей финансовой зависимостью от Франции.
Если таким образом подробно расматривать успехи армии СССР в начале 2-ой мировой, то большего позора бездарности полководцев и неподготовленности армии в истории найти трудно.
В годы ВМВ Красная Армия оказалась намного боеспособнее, подгтовленне и оснащеннее царской армии. И это во многом благодаря тому что был изучен и учтен опыт ПМВ.
Чушь. Только за первые месяцы войны, Красная Армия понесла потери едва ли не большие, чем царская - за ВСЮ войну..
> В годы ВМВ Красная Армия оказалась намного боеспособнее, подгтовленне и оснащеннее царской армии. И это во многом благодаря тому что был изучен и учтен опыт ПМВ. > > Чушь. Только за первые месяцы войны, Красная Армия понесла потери едва ли не большие, чем царская - за ВСЮ войну.. quoted1
Недавно про Сталинград рассказывали в документальном кино. В день в сражение кидали по 10 тысяч вновь прибывших, из которых половина погибала при переправе, а половина оставшихся при пересечении пустынного берега, легкообстреливаемого немцами. Очевидец говорил, что бежали по метровому слою гниющих трупов, которыми было усеяно все побережье. Так не жалеть людей мало кто в мире сможет.
> Ну хотя бы потому, что Вторую мировую страна хотя бы формально выиграла, а Первая мировая Россией просрана совершенно вчистую - что тут праздновать? > > Что касается сравнимости численности жертв красного террора и Второй мировой войны - это круто. Artem 01 на вас нет. quoted1
Просрана??? А ни с вашей ли помощью? Вы, коммунисты, подрывали боевой дух солдат! Германия платила вам за то, чтобы разрушить Россию изнутри, и об этом знают все! На счет дня памяти я ЗА. Из за красной чумы погиб не один миллион невинных людей.