>> При рабовладельческом строе Египта государева собственность на землю и средства
> > производства и рабский труд до определённого момента верно служили развитию, но > затем они же послужили причиной упадка и вырождения того общества.
>Это как бы введение частной собственности на землю спасло бы Египет от
> завоевателей,так же рабовладельцев.genis писал(а) в ответ на > сообщение: >
>> Сравните уж Египет того времени с СССР, конец тождественнен, в чём разница?...
>
>Какое конкретно событие в истории Египта тождественно искусственному развалу СССР
> выродившейся именно при введении частной собственности элитой и разрушению по > указанию заокеанских хозяев его экономики ,при всех нефатальных недостатках > имевшей до 1990-го устойчивый рост и полную военную безопасность.
В таком случае я всегда прошу оппонентов сделать объективные характеристики общественноэкономических систем рабовладельческого строя Египта того времени и социализма.После этого у вас не будет вопросов!
>>> При рабовладельческом строе Египта государева собственность на землю и средства
>> >> производства и рабский труд до определённого момента верно служили развитию, но >> затем они же послужили причиной упадка и вырождения того общества. >> Это как бы введение частной собственности на землю спасло бы Египет от >> завоевателей,так же рабовладельцев.genis писал(а) в ответ на >> сообщение: >>
>>> Сравните уж Египет того времени с СССР, конец тождественнен, в чём разница?...
>> >> Какое конкретно событие в истории Египта тождественно искусственному развалу СССР
>> выродившейся именно при введении частной собственности элитой и разрушению по >> указанию заокеанских хозяев его экономики ,при всех нефатальных недостатках
>> имевшей до 1990-го устойчивый рост и полную военную безопасность.
> > В таком случае я всегда прошу оппонентов сделать объективные характеристики общественноэкономических систем рабовладельческого строя Египта того времени и социализма.После этого у вас не будет вопросов! >
Выше я сделал краткую характеристику, а подробную можно прочитать в ветке \"Идеи коммунизма БЕССМЕРТНЫ!\"
00:39 26.01.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
> Выше я сделал краткую характеристику, а подробную можно прочитать в ветке \"Идеи коммунизма БЕССМЕРТНЫ!\"
Рабовладельческий строй:государственная собственность на землю, средства производства, труд и жизнь трудящихся. Социализм:государственная собственность на землю, средства производства, и попробуйте рассказать о труде и жизни трудящихся!
02:04 26.01.2010
Дело не в государственной или частной собственности, а в том что власть постоянно скатывается к морально-нравственному разложению, а то и приходит к правлению уже в таком виде. Нужен монарх обладающий абсолютной властью и неподсудный правительству, с высочайшими морально-нравственными качествами. Вопрос только в том как его выбрать с минимальной возможностью ошибиться. Вот об этом лучше бы поговорить.
03:11 26.01.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на : >Дело не в государственной или частной собственности, а в том что власть постоянно скатывается к морально-нравственному разложению, а то и приходит к правлению уже в таком виде. Нужен монарх обладающий абсолютной властью и неподсудный правительству, с высочайшими морально-нравственными качествами. Вопрос только в том как его выбрать с минимальной возможностью ошибиться. Вот об этом лучше бы поговорить.<
Монарха не выбирают! Монарх может руководить семьёй, ну...семейным кланом! Чтобы руководить государством. он должен лишить народ прав и свобод!
>> Дело не в государственной или частной собственности, а в том что власть постоянно скатывается к морально-нравственному разложению, а то и приходит к правлению уже в таком виде. Нужен монарх обладающий абсолютной властью и неподсудный правительству, с высочайшими морально-нравственными качествами. Вопрос только в том как его выбрать с минимальной возможностью ошибиться. Вот об этом лучше бы поговорить.<
> > Монарха не выбирают!
> Монарх может руководить семьёй, ну...семейным кланом! > Чтобы руководить государством. он должен лишить народ прав и свобод! >
Вообще-то, несколько столетий в Европе было государство с выборной монархией и называлось оно Речь Посполита
>> Выше я сделал краткую характеристику, а подробную можно прочитать в ветке \"Идеи коммунизма БЕССМЕРТНЫ!\"
>
> Рабовладельческий строй:государственная собственность на землю, средства производства, труд и жизнь трудящихся. > Социализм:государственная собственность на землю, средства производства, и попробуйте рассказать о труде и жизни трудящихся! >
И жизнь и труд, естественно с поправкой на эпоху, был абсолютно одинаков: плебс производил прибавочную стоимость, номенклатура руководила, а жрецы подводили теоретическую базу
13:57 26.01.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
>И жизнь и труд, естественно с поправкой на эпоху, был абсолютно одинаков: плебс производил прибавочную стоимость, номенклатура руководила, а жрецы подводили теоретическую базу<
Вы не учитываете одну очень важную деталь:стремление к развитию, выражавшееся в расширении территорий,к захвату большего количества рабочей силы, если сказать просто, то к созданию империй, стремлению к мировому господству, а значит, к лишению всех сословных слоёв прав и свобод.9закабалению).
07:50 01.02.2010
Рус_Иван Дело не в государственной или частной собственности, ..
Даже очень ДЕЛО.
По типу собственности и отличается рыночная и плановая экономика!
Плановой экономике присуща государственная сбственность, только в этом случае возможно планирование. Но нельзя понимать, что вся собственность должна быть государственная!
Я с 1958-ого года по 1961-ый работал в артели! Знаете, что представляет собой данная форма управленмя?
Рыночной экономике присуща частная собственность, и основным принципом в государстве является принцип конкуренции! С коммерческой тайной планирование не возможно!
Для нас использование данного принципа подобно самоубийству!
В КРИЗИСНЫЕ ВРЕМЕНА ВСЕГДА ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРИНЦИП СОТРУДНИЧЕСТВА И ВЗАИМОПОМОЩИ. Этим принципом надо руководствоваться, как внутри страны, так и между дружественными странами.
Вспомните велосипедную гонку с общим стартом!
23:37 04.08.2010
Вот опять очередной кризис. Все гадают о причинах кризиса, но воз и ныне там!
Вариации на старую тему
00:08 05.08.2010
Увидел в теме плач по единоличнику. Не выдержал. Сам я сельский. Пример - мой колхоз \"Рассвет\". Что такое колхоз? Колхоз это хозрасчет. Думаете хозрасчет изобретение МихалСергеича? Да где ему, убогому. Хозрасчетный метод появился аж в 20-х годах. Небезызвестный Вам генералиссимус в брошюрке \"Экономические проблемы социализма\" строго указывал на недопустимость его не только игнорирования, но и даже недооценки. (Времена были крутые, боюсь с оргвыводами для недооценивших). Открываем принятый Третьим Всесоюзным съездом колхозников и утвержденный Постановлением ЦК КПСС и Советом Министров СССР 28 ноября 1969 г. \"Примерный Устав колхоза\". Не знаю уж, насколько применимо слово \"примерный\". И были ли примеры изменения в нем хоть запятой. Но это к слову. Читаем в статье 15 \"Производственно-финансовая деятельность колхоза осуществляется на основе хозяйственного расчета...\". Какая прибыль? Около миллиона каждый год. Из чего и как исчисляли? Как положено в статье \" Из произведенной колхозом валовой продукции возмещаются материальные затраты на ее производство (амортизация основных фондов, затраты семян, кормов, удобрений, нефтепродуктов, расходы по текущему ремонту и др.). За счет полученного валового дохода колхоз образует фонд оплаты труда. Чистый доход колхоз использует: на уплату налогов и внесение денежных платежей государству; на увеличение основных и оборотных фондов; на создание культурно-бытового фонда, фонда социального обеспечения и материальной помощи колхозникам; на материальное поощрение колхозников и специалистов; на образование и пополнение резервного фонда и на другие цели.\" И направлялось согласно статье \"Из произведенной натуральной продукции растениеводства и животноводства колхоз: создает семенной фонд в размере полной потребности; выполняет план продажи сельскохозяйственных продуктов государству, возвращает натуральные ссуды, создает натуральный фонд зерна и других продуктов для выдачи в счет оплаты труда или продажи колхозникам и при возможности продает сверх плана зерно и другую нужную государству продукцию; выделяет корма для общественного поголовья скота и птицы в размере годовой потребности, а также для выдачи или продажи колхозникам; образует страховые и переходящие фонды: семенной, фуражный и продовольственный; выделяет продукты на общественное питание, на содержание детских учреждений и сирот и часть продуктов и кормов для оказания помощи пенсионерам, инвалидам, нуждающимся членам колхоза. Остальную продукцию колхоз реализует потребительской кооперации, на колхозном рынке либо использует на другие нужды по своему усмотрению.\" Что-то не так? Особенно обращаю Ваше внимание на последний абзац. \"Рассвет\" совершенно безвозбранно вывозил раннюю картошку на северА и торговал ей как хотел. А там только сушеная. Вот и такая прибыль. Ну, лен, молоко — государству. Но не за спасибо же! Кстати о молоке. Колхоз построил (но уже поздно, в 1990-м) завод по его переработке. С линиями для масла и мороженного. Увы, сейчас он используется только для глубокого охлаждения. Что повышает сортность.
Вы путаете совхозы — предприятия государственные с колхозами, т.е. кооперативами. Основные средства созданы не Госпланом. Ох, для того что бы Вы поверили, опять надо обильно цитировать. \"Колхоз ведет свое хозяйство по плану, утверждаемому общим собранием...\" От государства спускался план по сдаче продукции. Сверхплановая продукция использовалась самостоятельно. Впрочем, я уже это писал. \"Общественную собственность колхоза составляют принадлежащие ему предприятия, здания, сооружения, тракторы, комбайны и другие машины, оборудование, транспортные средства, рабочий и продуктивный скот, многолетние насаждения, мелиоративные и ирригационные сооружения, произведенная продукция, денежные средства и иное имущество колхоза.\" Никто колхозам ничего не создавал. Они имели то, что зарабатывали. \"Право распоряжения имуществом и денежными средствами колхоза принадлежит только самому колхозу - его органам управления.\" \"Приобретение, продажа, выбраковка и списание основных средств и других материальных ценностей производятся в порядке, установленном общим собранием членов колхоза, и на основе действующего законодательства.\"
Для чего так долго и много пишу. Просто надо понять, что для того чтобы трудиться и жить зажиточно помех в колхозах не было. Почему разные результаты? Загадка. При тех же условиях один колхоз миллионер, другой тоже миллионер, но с минусом. Может от того что про одних говорили:\"копылковские отродясь не рабатывали\". А про других:\"гультяевские работать умеют, праздновать нет.\" Раскрестьянивание? Такое избирательное? Или изначально там жили люди с разной психологией?
\"Колхоз заключает договоры с государственными, кооперативными и общественными организациями на … покупку машин, материалов, скота и другого имущества\" Скажу более того, лежачим хозяйствам долги по кредитам и закупке техники постоянно списывали. Прибыльным хозяйствам списывать было нечего. Трактора и другую технику покупали за колхозные кровные. И при этом у одних этих кровных не было, а другие еще и строили. И не только коровники. ДК, жилые дома, школу. (В прочем, за последнюю государство деньги вернуло).
Тема колхозного строя требует особого освещения. Тем более, Вы уже наверное почувствовали, что для меня она больная. И сам приведенный устав далеко не идеален. Есть там спорные моменты. Но в целом, в 70-е — начало 80-х колхозы, как предприятия, были вполне дееспособны. А на практике, лодырь останется лодырем при любом типе хозяйствования.
PS Часто слышу, что тогда государство давало колхозам горючку по неоправданно низким ценам. Проверим: 16 октября 1973 цена на нефть поднялась на 70 % с трёх долларов за баррель до пяти. В течение следующего года цена на нефть поднялась до двенадцати долларов. Ещё один существенный прыжок цен на нефть состоялся во время второго энергетического кризиса в 1979-80. Он был вызван сокращением добычи в связи с началом войны между Ираком и Ираном. Рост цен остановился лишь на отметке 38 долларов за баррель. Будем отталкиваться от этого. За 1 литр нефти СССР могло выручить целых 16,7 копейки. Однако продавало в колхоз (так же как другим предприятиям) 1 литр солярки по 10 копеек. Бензин по 30 копеек. Цены ниже плинтуса. Надо было поднять до сегодняшнего уровня.
