genis C сожалением должен отметить, по идеологическим оценкам главных событий в нашей стране у нас нет совпадений. Я считаю, что задержка в развитии России (СССР) почти столетняя произошла с 1917 года. Огусадарствление земли и средств производства требует государева правления(авторитарного), а оно, в свою очередь, не способствует совершенствованию прав и свобод людей, за малым исключением: Пиночет(Чили) , Император ...(Япония), а права и свободы людей, это мотор развития. Поэтому, 1992 год есть маленький шажок в правильном направлении, которого испугался...кто?...по Вашему мнению?, ...по моему, коммунисты, их усилиями отодвинуты Гайдар с Чубайсом, заметьте, всего через восемь месяцев. за такой срок такие реформы делаются?... Отсюда и разные понимания демократии и причин кризисов. Кризис в рыночной экономике, это перепроизводство товаров, в плановой экономике-дефицит производимых товаров! Другими словами, рыночная экономика-развитие, плановая-деградация! Это не я так думаю, это мнение большинства экономистов.
ОЧЕНЬ ТИПТЧНОЕ МНЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЕТ ГОСПОДИН genis. Это высказывание достойно того, чтоб его обсудить!
У меня в уже опубликованных сообщениях на ФОРУМЕ есть аргументы на любое высказывание genis. Главная мысль, которую я хочу донести до читателя заключается в том, что государственное устройство и методы хозяйственного управления зависят от обстоятельств. Данные же обстоятельства определяются противоборством двух мировых систем, с разными ориентациями экономики.
Статья о налоге НДС.
Я для начала отвечу genis языком искусства.
Россия во мгле.
Комментарий к картине: “ПРИ ПАХОТЕ ЗИМОЙ, ДА, ЕЩЁ С ПОХМЕЛЬЯ, КОГДА В СОХУ ВМЕСТО ЛОШАДИ ЗАПРЯЖЕНЫ СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ, ОТ ПОСЕВА, КОГДА В МОРОЖЕНУЮ ЗЕМЛЮ ВМЕСТО ЗЕРЕН КЛАДУТ ПОКОЙНИКОВ В ЦЕЛЛОФАНОВЫХ ПАКЕТАХ, ВСХОДОВ, КРОМЕ КРЕСТОВ, НЕ ЖДИ”
В отличие от 1992 года сейчас научились хоронить, да, и не мудрено, при таком количестве покойников. Хоронят уже не в гробах, взятых напрокат, и не в целлофановых пакетах, как в 1992 году, этот ритуал превратился в своеобразный бизнес. До сих пор в ушах стоит плач бедных родственников, которые из-за отсутствия денег не могли забрать тела своих близких из морга.
Сейчас от безысходности, люди вынуждены отдавать требуемые деньги, помогая, друг другу последними копейками. Только здесь, как нельзя лучше, понимается, что человек дороже любых денег. И это понимание эксплуатируется соответствующими структурами, до какой степени дошло наше общество, при наших реформах из людей вымывается всё человеческое.
В полный рост перед обществом встала сейчас проблема бедных и богатых, созидателей нового мира, между ними-то и разворачивается основная борьба современности, которая настойчиво направляется в русло борьбы между нациями.
РУССКИЙ ПРОСТОР. ОЖИДАНИЕ ГРОЗЫ.
Тысячи гектар плодородных земель Нечерноземья зарастают полынью, площадь которых уже в 2 раза превышает площадь поднятой в своё время Целины.
> Echek против genis. > > > > genis > C сожалением должен отметить, по идеологическим оценкам главных событий в нашей стране у нас нет совпадений. Я считаю, что задержка в развитии России (СССР) почти столетняя произошла с 1917 года. > Огусадарствление земли и средств производства требует государева правления(авторитарного), а оно, в свою очередь, не способствует совершенствованию прав и свобод людей, за малым исключением: Пиночет(Чили) , Император ...(Япония), а права и свободы людей, это мотор развития. Поэтому, 1992 год есть маленький шажок в правильном направлении, которого испугался...кто?...по Вашему мнению?, ...по моему, коммунисты, их усилиями отодвинуты Гайдар с Чубайсом, заметьте, всего через восемь месяцев. за такой срок такие реформы делаются?... > Отсюда и разные понимания демократии и причин кризисов. > Кризис в рыночной экономике, это перепроизводство товаров, в плановой экономике-дефицит производимых товаров! Другими словами, рыночная экономика-развитие, плановая-деградация! Это не я так думаю, это мнение большинства экономистов.
> ОЧЕНЬ ТИПТЧНОЕ МНЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЕТ ГОСПОДИН genis. > Это высказывание достойно того, чтоб его обсудить! >
А что же тут обсуждать? - ТОВАРИЩ еchek.. Вы поздно посетили сельскую местность! Надо было бы раньше такими пейзажами и событиями интересоваться! Вы забыли, когда началось разорение села в СССР?...и какими методами?... Я Вам расскажу уже из нашего времени эпизод.В 74м году мне пришлось посетить в поисках пропитания село в 70км от Саранска.Дежурный по станции сказал, что километрах в шести-семи есть село и там магазин, правда, чтобы попасть в это село нужно перейти речку \"по брёвнышку\", потому что мост уж лет пять как смыло.\"Брёвнышком\" оказалось дерево, упавшее поперёк речки. Перебрались, нашли село, прошли из конца в конец, ...ни кого!...большая часть домов с закрещенными окнами и дверьми, с заросшими по самую крышу дворами.Ну, нашли продавщицу, открыла она для нас магазин, но сказала, что покупать нечего, хлеб им вообще не привозят. Разговорились, она рассказала, что в селе осталось шестьдесят человек стариков, преимущественно женщин, всем более 55лет, т.е. все-пенсионеры, получают все по 20руб.,из них одна получает 26 и ешё две-по 23руб. А как же вы тут живёте?...спросили мы. дети на субботу-воскресенье приезжают и привозят всё для жизни, но не всегда: когда речка разливается и с наступлением осени, зимы и до весны, пробиться в село нет возможности, Каждую зиму человек по десять хоронят, просто люди замерзают, ни о каких врачах нет речи! Когда последний раз привозили продукты, она уже и не помнит!...Пряники надо разбивать молотком, селёдку из бочки взять нельзя, расползается... Я поинтересовался:26руб. получает, наверно, бригадирша?...а по 23-звеньевые? Нет, она сказала, по три рубля им доплачивают...за погибшего кормильца, за сыновей, погибших в венгриях, анголах и пр.!!! Вот так, а Вам только сейчас стала понятна ценность каждой человеческой жизни!!
04:37 23.01.2010
genis Вы поздно посетили сельскую местность! Надо было бы раньше такими пейзажами и событиями интересоваться!
Ждите ответа! К слову - Я всю жизнь прожил в деревне и научился понимать, что и почему!
> genis > Вы поздно посетили сельскую местность! Надо было бы раньше такими пейзажами и событиями интересоваться! >
> > Ждите ответа! > К слову - Я всю жизнь прожил в деревне и научился понимать, что и почему!
И вы верите, что не коллективизация убила село России? Думаю, что без хозяина- частника земля не даст прибыли.
13:40 23.01.2010
Господа! С большим удовольствием прочитал вашу полемику. Хочу добавить свои 5 копеек. Позвольте процитировать genis: \"Я считаю, что задержка в развитии России (СССР) почти столетняя произошла с 1917 года.\"
и категорически возразить!!! Увы, уважаемый genis, всё гораздо сложнее. Россия начала отставать от Европы ещё при Рюриковичах. Последний кол в вероятность, пусть даже теоретической, модернизации России забил Иван Грозный, разгромив купеческую республику Новгорода Великого. Просто, на каждом витке научно-технического прогресса, Россия отставала от Европы всё больше и больше. И ни какой Господь не мог изменить исторический путь России. Echek, в одном из своих постов, написал отличную фразу: \"То, что произошло с нами после 1992-ого года, говорит об опасности забегания вперёд.\" Я тоже пришёл к аналогичному выводу о том, что революция августа 1991 года была реакцией подавляющего числа граждан СССР на научно-технический прогресс.
Аналогичные революции были во многих странах, в том числе: Иранская революция 1979 года, Октябрьский переворот 1917 года, Английская революция 1640 -1660 г.г., да и Нидерландская революция 1566 - 1609 г.г. Правда в последнем случае замешана национально-освободительная борьба.
Что же Вашего тезиса, уважаемый genis, о том, что: \"без хозяина- частника земля не даст прибыли\", то позволю заметить, ч в древнем Египте, в течение тысячелетий, была ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность на землю.
17:22 23.01.2010
Монархист писал(а) в ответ на :
>Я тоже пришёл к аналогичному выводу о том, что революция августа 1991 года была реакцией подавляющего числа граждан СССР на научно-технический прогресс.
Не совсем понял, что за такая реакция. По-моему реакция была на безобразия руководства СССР по управлению страной. Но надо понимать, что плохое управление страной нацеленно провоцировалось пятой колонной в высшем эшелоне власти и поддерживалось из-за рубежа. Это был планомерный развал экономики и авторитета КПСС. Загнила голова, развалилось общество.
Переход на рыночные рельсы в сельском хозяйстве не принесли ожидаемых результатов из-за изначально криминального характера реформ. Организованные преступные группировки заняли посреднические торгово-закупочные функции между городом и деревней, что усугубило развал села начатый ещё при советской власти. Итоги ужасающие, более 14000 сёл России перестали существовать.
Зато кто и сколько зарабатывает на кочане капусты, выяснить оказалось несложно. \"Мы сейчас продаем капусту по 9 рублей за килограмм, - рассказывает директор подмосковного Совхоза имени Ленина Павел Грудинин. - А на рынке она стоит 25 рублей, в торговых сетях - 30-40 рублей за килограмм\".
Всё это можно описать в подробностях, да зачем? Цель была такая, ограбить народ и построить себе счастье на костях \"не вписавшихся\" (со слов Чубайса) в реформы. Построили то с чего начали, начали с криминала, в нём и ныне пребываем.
19:24 23.01.2010
Рус_Иван
Организованные преступные группировки заняли посреднические торгово-закупочные функции между городом и деревней, что усугубило развал села начатый ещё при советской власти.
Хочу остановиться на фразе:
что усугубило развал села начатый ещё при советской власти.
Здесь необходимо остановиться на основной причине, по которой начался развал деревни. Я помню времена, хотя мне было тогда только 5 лет, когда закончилась война. Из двух деревень, которые представляли колхоз, с войны вернулись только 4 солдата и все инвалиды, один без ноги. Такая ситуация была и во всех соседних деревнях. Это подкосило деревню, большая роль деревни была в ПОБЕДЕ, и она не выдержала этих потерь и, в мирное время, погибла сама. Власть достойного выхода из данного тяжелого положения не могла найти! И это не её была вина!
19:37 23.01.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>И вы верите, что не коллективизация убила село России? Думаю, что без хозяина- частника земля не даст прибыли
Вы как всегда, вклиниваетесь не просчитывая. Ну скажите, а каков был средний земельный надел крестьянского двора? И вся ли принадлежащая крестьянину земля находилась в одном куске? А теперь прикиньте экономические выгоды от внедрения того же трактора на этот маленький, клочковатый кусок земли. На одном бензине и содержании раззорился бы ЛЮБОЙ КРЕСТЬЯНИН не владевший ЦЕЛЫМ КУСКОМ ПАХОТНОЙ ЗЕМЛИ гектаров под 100-150. А много ли таких наделов было на селе?
>> И вы верите, что не коллективизация убила село России? Думаю, что без хозяина- частника земля не даст прибыли
>Вы как всегда, вклиниваетесь не просчитывая. > Ну скажите, а каков был средний земельный надел крестьянского двора? > И вся ли принадлежащая крестьянину земля находилась в одном куске?
> А теперь прикиньте экономические выгоды от внедрения того же трактора на этот маленький, клочковатый кусок земли. > На одном бензине и содержании разорился бы ЛЮБОЙ КРЕСТЬЯНИН не владевший ЦЕЛЫМ КУСКОМ ПАХОТНОЙ ЗЕМЛИ гектаров под 100-150. >
Полностью поддерживаю Проходящего! Добавлю свой пример. Возьмём крестьянскую семью, имеющую трёх сыновей и двух дочерей. Наделим её пахотной землёй в размере 50 га. и живностью: Перенесём эту семью в 1928 год. 4 лошади, 3 коровы, несколько свиней и овец + куры, утки, гуси. Наличие коров в семье, для женщин, означает ежедневный подъём в 4 часа утра на утреннею дойку. Далее необходимо сварить похлёбку для свиней. У мужиков подъём в 6 утра и сразу необходимо почистить конюшню, коровник и свинарник. Далее, если полевой сезон, пахота до темна, либо уборка урожая. Но прочей необходимой крестьянской работе и не говорю. Теперь самое интересное. За 6 лет НЭПа эта семья поднакопила деньжат, и хлебушка, который не хочет продавать ибо не знает, на что потратить деньги. Из истории мы знаем, что в 1927 году сбор зерновых превысил уровень 1913 года, но вот товарного хлеба было гораздо меньше, что вызвало кризис сельхозпоставок в 1928 году. Советские историки объясняли это тем, что государство не могло предложить крестьянам нужный им товар. Что же, отчасти правда, но не вся правда. Предположим, что в 1928 году СССР производил товара аналогично 1913 году и что??? Ну купил крестьянин достаточное количество обуви и ткани, метиза и посуды, ну граммофон ещё приобрёл по-пьянке. И ВСЁ!!!. Дальше, ему нет никакого смысла надрываться на поле, либо, за счёт личного сна, расширять поголовье живности, в том числе и крупного рогатого скота. Это и начало происходить в стране, начиная с 1928 года: сокращение запашки земли. В науке это называется достижение предела рентабельности индивидуального крестьянского хозяйства. А то, что городу нужно продовольствие, крестьянину по барабану!!! И что было делать Сталину, да и не только ему, а любому руководителю, который оказался бы на его месте??? Правильно, проводить коллективизацию!!!
20:50 23.01.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже пришёл к аналогичному выводу о том, что революция августа 1991 года была реакцией подавляющего числа граждан СССР на научно-технический прогресс.
> > Не совсем понял, что за такая реакция. По-моему реакция была на безобразия руководства СССР по управлению страной. Но надо понимать, что плохое управление страной нацеленно провоцировалось пятой колонной в высшем эшелоне власти и поддерживалось из-за рубежа. Это был планомерный развал экономики и авторитета КПСС. Загнила голова, развалилось общество. >
А ты никогда не задумывался, почему народ СССР, с такой лёгкость, отказался от социализма?
01:06 24.01.2010
Монархисту и всем, принявшим участие в обсуждении, благодарен, обид., думаю, ни каких быть не может, Я написал \"историю в закономерностях\" для того, чтобы иметь возможность увидеть причины, способствующие возникновению начала процесса развития на разных исторических этапах эволюции общества, чтобы учиться на опыте истории.К сожалению, они не являются универсальными, на каждом этапе появляются новые оттенки и, возможно, противоположности.\\Сразу хочу напомнить, что общество может не только развиваться, но и деградировать и вырождаться, причины, порождающие эволюцию общества, кроются во взаимоотношениях между людьми и различными группировками(рассовыми, национальными, территориальными, профессиональными, партийными и пр.). Несмотря на то, что тема другая, попробую сделать предварительные выводы здесь, ну хотя бы для того, чтобы Монархисту стало понятно, что сравнивать древний Египет с современностью, мягко говоря, не корректно! 1.исчезновение прежних человеческих цивилизаций связано скорее всего с тем, что они не смогли преодолеть авторитарный способ управления государством, история свидетельствует о том, что этот способ управления является агрессивным во внешней политике(сражения до последнего солдата) и тираническим по отношению к согражданам. всё это не способствует развитию!(сравните с современным путинским режимом)/ при этом критически взгляните на себя в части причин всех наших бед, видящих в злонамерениях Запада). 2.Читая Энгельса \"возникновение семьи, частной собственности....\", можно сделать вывод о том, что экономические отношения в обществе возникают с появлением частной собственности.Переход от первобытно общинного строя к национальному государству, зарактерен ростом численности населения и возникновением борьбы за плодородные территории(дефицит) для сельхоз. целей и откровенно захватнических , и захват женщин.Рост численности населения в данном случае, надо расценивать как создание конкурентных условий для выживания больших(национальных) групп. 3.Дальнейший рост численности населения привёл к появлению рабства, которое способствовало развитию общества до определённого времени (Античность, конец Римской империи).Что конкретно развивалось?...политическое искусство, ранние демократии, законотворчество, изобразительное, обработка камня, появление железа, театр, архитектура, строительство городов и совершенствование бытовой инфраструктуры.Пик развития пришёлся на рабовладельческие империи, когда рабы не считались людьми(только инструментом труда), им не разрешалось заводить семьи, рост населения империй прекратился, войны приходилось вести на широком фронте обширных границ империй, рыцари-легионеры гибли.Начинался застой и деградация общества, сопровождающаяся распадом империй. 4.Переход к феодализму, не очень простая тема, отложим до завтра.
01:55 24.01.2010
echek писал(а) в ответ на :
>Власть достойного выхода из данного тяжелого положения не могла найти! И это не её была вина! <
В этом Вы глубоко заблуждаетесь! Мой отец в 34м году вырвался из Украины. В 50м году он навестил уцелевших родственников.Когда вернулся, просто плакал:пришлось своими руками вырубить им же посаженный сад, яблони, груши. вишни, черешни..из.-за неподьемного налога на каждое дерево, Что это было?...вина? ...или безмозглость власти? Сейчас я понимаю, Сталин выполнил задачу модернизации страны. но цена этой модернизации?!...та самая ценность\" каждой\"человеческой жизни, о которой Вы пишите, и последствия той модернизации ещё не известно, преодолеем мы или нет!
>> И вы верите, что не коллективизация убила село России? Думаю, что без хозяина- частника земля не даст прибыли
> > > > Вы как всегда, вклиниваетесь не просчитывая. > Ну скажите, а каков был средний земельный надел крестьянского двора? > И вся ли принадлежащая крестьянину земля находилась в одном куске?
> А теперь прикиньте экономические выгоды от внедрения того же трактора на этот маленький, клочковатый кусок земли. > На одном бензине и содержании раззорился бы ЛЮБОЙ КРЕСТЬЯНИН не владевший ЦЕЛЫМ КУСКОМ ПАХОТНОЙ ЗЕМЛИ гектаров под 100-150. > А много ли таких наделов было на селе?
О том и речь, что на лошади больше вспахивали до большевиков, чем с ними на тракторе, потому что на общее никто не будет работать как на свое- это против природы человека.Проходящий писал(а) в ответ на :
>> И вы верите, что не коллективизация убила село России? Думаю, что без хозяина- частника земля не даст прибыли
> > > > Вы как всегда, вклиниваетесь не просчитывая. > Ну скажите, а каков был средний земельный надел крестьянского двора? > И вся ли принадлежащая крестьянину земля находилась в одном куске?
> А теперь прикиньте экономические выгоды от внедрения того же трактора на этот маленький, клочковатый кусок земли. > На одном бензине и содержании раззорился бы ЛЮБОЙ КРЕСТЬЯНИН не владевший ЦЕЛЫМ КУСКОМ ПАХОТНОЙ ЗЕМЛИ гектаров под 100-150. > А много ли таких наделов было на селе?
Вы, как всегда, делаете категорические выводы, согласно своему узкому мышлению. Какая разница какой надел был у крестьянина, он был его, он его оберегал и лелеял. А вот общий надел при большевиках он залил солярой и засыпал кучей ненужной селитры, попросту угробил землю, потому что она не его. Он стал бухать и лениться, потому что его доходы не зависили от урожая. И о каком пределе рентабельности говоришь, Монархист, если крестьянину есть куда продать свою продукцию? Он построит дома своим детям, новые фермы, купит немецкую технику, вложит в здоровье и образование семьи. Нет предела. Другое дело, что большевики не давали земли, боясь возрождения независимого крестьянства, да и забрать пшеницу у них получалось лучше, чем купить по честной цене.
07:23 24.01.2010
Дискуссия набирает обороты, но приходится констатировать, что она начинает отклоняться от темы.
А основная цель, которую я преследовал, это возразить на точку зрения genis понимания им события 2-ого января 1992-ого года.
Это вопрос больше философский, но на форуме такие темы приживаются, к сжалению, трудно.
Философское обоснование двух полярного мира
В передаче “ПОСТСКРИПТУМ” говорится о том, что основной результат реформ Гайдара заключается в том, что он покончил, якобы, с плановой экономикой. Я же утверждаю, что она опять стучится к нам в дверь!
07:33 24.01.2010
Думаю, что планировать необходимо при любом режиме. Но планирование СССР было комичным, когда чиновник в центре решал сколько пивных и парикмахерских необходимо этому городу, а люди стояли в огромных очередях. Ладно это, а то и когда сеять и убирать сельчанину решал городской дармоед. Рыночные отношения гораздо более прагматичны, но государство обязано помогать развитию своей территории. защищать от иностраных конкурентов, следить за правилами внутри страны, планировать дальнейший курс страны.
