Зарубежье: интересные факты из прошлого и расхожие представления
19:08 07.01.2010
Теперь замечание всерьез: тут сравнили Рбеспьера и Ленина. А я бы провел аналогии и дальше - Кромвель, Оранский (или Альба, на ваш вкус), Вильгельм Завоевать, Людовик номер какой-то, Грозный и так далее...
Социальные революции, то есть процессы перестрйки надстройки, ВСЕГДА обходились недешево...
20:02 07.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Инхуматак, побойтесь бога! > Чем Вам не угодила Афродита?
Наверное, я недостаточно понятно выразился. Я хотел показать, что Афродита (100 г. до н.э.) свидетельствует о совпадении представлений др. греков и наших современных о канонах красоты несмотря на расстояние в 2100 лет.
20:18 07.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Теперь замечание всерьез: тут сравнили Рбеспьера и Ленина. А я бы провел аналогии и дальше - Кромвель, Оранский (или Альба, на ваш вкус), Вильгельм Завоевать, Людовик номер какой-то, Грозный и так далее... > > Социальные революции, то есть процессы перестрйки надстройки, ВСЕГДА обходились недешево...
При этом, заметим, в тех источниках информации, которые доходят до широкого круга читателей, внимание акцентируется только на российской истории.
20:22 07.01.2010
А та же статья Нарочницкой, которую помещена Крефом ранее, опубликована, как я где-то натолкнулся, в издании, отнюдь не самом популярном в Латвии.
20:25 07.01.2010
Для Инхуматак
Я боюсь, что сколько=нибудь достоверной информации по количеству жертв голландской революции, английской революции, процесса огораживания - просто нет. Кстати, я и по французской революции что-то не встречал обобщенных данных. Может быть, Вы знаете источник, в котором оценивались бы потери Европы в период французской революции и наполеоновских войн в сравнении с населением? Да сравнить бы с нашими временами?
20:28 07.01.2010
Коль уж зашла речь об этом, то как не вспомнить такое стихотворение.
Мужики, что злы и грубы, На дворянство точат зубы, Только нищие мне любы! Любо видеть мне народ Голодающим, раздетым, Страждущим, необогретым!
Бертран де Борн.
20:31 07.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>Может быть, Вы знаете источник, в котором оценивались бы потери Европы в период французской революции и наполеоновских войн в сравнении с населением? Да сравнить бы с нашими временами?
Сейчас нет. Не вспомню. Но попробую поискать. Совсем недавно, например, натыкался на информацию о Вандее.
Вот некоторые данные (правда отрывочные). В Вандее с января по май 1794 «адские колонны» Тюрро уничтожили от 20000 до 40000 человек. Каррье с конца декабря 1793 до конца февраля 1794 казнил 2600 заключенных. В Лионе были гильотинированы и расстреляны в общей сложности около 2000 человек. За июнь 1794 г. в Париже были казнены 2000 осужденных, казни продолжались по 6 часов в день. Всего в Париже гильотинировано около 2500 человек, из них 1300 похоронены в общей могиле на кладбище Пик-Пюс. С начала 1793 года приблизительно 16000-17000 человек были гильотинированы 25000 погибли в результате самосудов, вооруженные столкновений. Приблизительно 500000 были заключены в тюрьму. 52% осужденных приходится на Вандею и Бретань. 80% осужденных принадлежали к Третьему сословию, около 30% - крестьяне, столько же примерно – мелкие ремесленники и лавочники. В 1871 году либеральное правительство А.Тьера в течение двух месяцев уничтожило в Париже 20000-35000 человек, в том числе женщин и детей. Были использованы массовые расстрелы из митральез. Точное число погибших неизвестно.
08:31 08.01.2010
Telemine Кое-что нашел. Более общие сведения. Только Франция. Итак, население Франции в конце 19 века – около 25 -27 млн. чел. (чаще пишут про примерно 25 млн.) Для начала о тюрьмах. Сидело около 500 тыс. чел. Потери: 1. Якобинцы уничтожили 35 - 40 тысяч. 2. В Вандее за 10 лет гражданской войны погибло около 450 тысяч человек. Около 200 тысяч - мятежников и около 250 тысяч — республиканцев. 3. За два года революционной войны республиканская армия потеряла на фронтах около 100 тысяч человек (здесь возможно пересечение с п.2). 4. В послеякобинской республике от голода (это форма террора такая была) умерло около 1 миллиона человек. Итого, пока: около 1,6 млн. человек. Наполеоновские войны - около 3 млн. человек. Итого: около 4,6 млн. чел. То есть самые первые, но не самые полные, данные дают нам почти 20 % населения Франции.
Тут же ссылки на то, откуда взято количество.
И еще. Интересно про Вандею.
Еще о количестве казненных якобинцами.
Еще
08:46 08.01.2010
Впечатлил один из \"бойцов\" некоего штурмового отряда - \"роты Марата\" в Нанте, который прикалывал рядом с кокардой уши убитых им \"контрреволюционеров\".
14:11 08.01.2010
Для Инхуматак
В общем, нам до французов далеко. На тридцать миллионов погибших в гражданскую Россия \"не претендует\".
14:24 08.01.2010
Именно. Тем не менее, как утверждают, мы - кровожадные. Говорят, менталитетом не вышли...
11:02 11.01.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Именно. Тем не менее, как утверждают, мы - кровожадные. Говорят, менталитетом не вышли...
Это варвары и бывшие наши рабы так утверждают?
11:49 11.01.2010
Прежде я увлекался 17 веком и читал много книг, написанных в то время иностранцами о России. Дюма со своим отдыхом под \"развесистой клюквой\" отдыхает! Не буду передавать возмущение цивилизованных европейцев тем, что русские варвары моются. Европейцы ужасались русской баней задолго до 17 века (Можно почитать Гербейштейна).... их возмущал обычай наших женщин красить губы, румянить и белить щеки и носить каблуки. Потому что в Европе все это делали мужчины: букли, пудра и т.п. Об этом пишет Жак Маржарет.
11:52 11.01.2010
пост
23:37 11.01.2010
Кстати интересный факт, во всём Версальском дворце не было ни одного сортира И эти люди называли нас варварами.
