Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Речь Черчилля в Фултоне. Что же такого страшного увидели в ней коммунисты?

  Факел
Факел


Сообщений: 704
14:52 02.01.2010
Самым страшным для британских, американских и прочих капиталистов-рабовладельцев были коммунистические идеи распространяющиеся в Европе.
Альт писал(а):
>Кремлядь воспользовалась моментом( а именно речью в Фултоне) чтобы продолжит и далее порабощение русского народа.
Ты о чём? Коммунисты освободили русский и многие другие народы от гнёта капиталистов в Российской Империи. СССР освободили практически всю Европу от гитлеровской Германии. Во многом благодаря Советскому Союзу рухнула колониальная система.
Альт писал(а):
>Но только Черчилль не призывал уничтожать русский народ , наоборот именно от большевизма он хотел его освободить.
Ага. Спасти с помощью массированных ядерных бомбардировок и уничтожения СССР как государства.
Альт писал(а):
>Вот видите никакой народной демократии не было в СССР а были ставленники- Церберы Уолл Стрита.
Ставленники Уолл Стрита провернули антинародную перестройку в СССР, до этого ставленников Уолл-Стрита в СССР не было.
Альт писал(а):
>защитить весь остальной мир от комунистической-большевисткой заразы
Коммунисты лишь стремились очистить мир от капитализма, который действительно является страшной заразой, и установить совершенный коммунистический миропорядок.
Альт писал(а):
>Теорию о том что русскому народу вредит именно враг из за границы придумала кремлядь, и придумали это не вчера а сотни лет назад.
Враг из-за границы Гитлер не был опасен для русского народа? Это самый яркий, но далеко не единственный пример того что враги из-за границы действительно опасны, и так было на протяжении последней тысячи лет.
Альт писал(а):
>А настоящий враг русского народа именно САМА Кремлядь.
Под понятием Кремлядь следует считать лишь перестроечную власть и власть в современной России, но никак не большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
15:01 02.01.2010
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
>Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во вторых
>> Теорию о том что русскому народу вредит именно враг из за границы придумала кремлядь, и придумали это не вчера а сотни лет назад.
>> А настоящий враг русского народа именно САМА Кремлядь. И менно эту кремлядь русский народ всегда и защищает.
quoted2
quoted1
>
Развернуть начало сообщения


> Когда, где, по какому поводу.
>
> Потом я выложу свои начиная, если не с Рюриков, то около того.
quoted1


Факты в кремле.
Или вы считаете что там сидят патриоты ведущие Россию к процветанию?

Для чего была совершена революция в 1917г? Чтобы свалить Николая 2 и царский режим, а зачем его надо было валить, неужели при царизме Россия угрожала западу?

Значит царизм вел Россию к процветанию и мощи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Факел
Факел


Сообщений: 704
15:07 02.01.2010
Патриоты ведущи Россию к процветанию сидели в Кремле при Советском Союзе, исключая время антинародной перестройки. Другое дело что по ряду причин сделать этого им так и не удалось, в том числе, и возможно это основной фактор, из-за внешних врагов. То что сейчас в Кремле сидят люди не являющиеся патриотами ещё не означает что внешних врагов от этого стало меньше.
Альт писал(а):
>Для чего была совершена революция в 1917г? Чтобы свалить Николая 2 и царский режим, а зачем его надо было валить, неужели при царизме Россия угрожала западу?Значит царизм вел Россию к процветанию и мощи.
Начнём с того что февральская революция 1917 года произошла без большевиков, которых к тому времени было ничтожно мало. Но и большевики стремились свергнуть царизм, и не потому что он угрожал Западу и вёл Россию к процветанию и мощи, а потому что при царском режиме страна всё более отставала от стран Запада, в военном техническом и экономическом плане, воевала в Первой Мировой не за собственные интересы, а фактически за интересы Англии и Франции. В рамках Российской Империи было невозможно создание передового государства и уж тем более невозможно было построение коммунизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
15:12 02.01.2010
Факел писал(а) в ответ на сообщение:
> Патриоты ведущи Россию к процветанию сидели в Кремле при Советском Союзе, исключая время антинародной перестройки. Другое дело что по ряду причин сделать этого им так и не удалось, в том числе, и возможно это основной фактор, из-за внешних врагов. То что сейчас в Кремле сидят люди не являющиеся патриотами ещё не означает что внешних врагов от этого стало меньше.
quoted1

А кто же тогда сидит в кремле если они не патриоты?

И можно ли им верить когда они пугают русский народ врагами из за границы?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
15:17 02.01.2010
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Факты в кремле.
quoted1

Я не считаю Вас пустомелей
И по этому, полагаю, что прежде чем что то написать, Вы ЗАПОЛУЧИЛИ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЭТОМУ.

А по сему,
МИЛОСТЛИВО ПРОШУ ВАС,
ПОДЕЛИТЕСЬ С НАМИ,
Ну если ни подлениками из кремлевских архивов,
то хотя бы ссылками на то что просочилось в интерне.

Пожалуста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Факел
Факел


Сообщений: 704
15:17 02.01.2010
Альт писал(а):
>А кто же тогда сидит в кремле если они не патриоты?
Люди действующие исключительно в собственных интересах и интересах узких социальных групп состоятельных людей. Иначе почему у большинства из них огромные счета и собственность за границей?
Альт писал(а):
>И можно ли им верить когда они пугают русский народ врагами из за границы?
Не так уж и пугают. Многому можно верить, но ещё большему нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
15:23 02.01.2010
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Где в речи Черчилля в Фултоне говорится о войне запада ПРОТИВ РУССКОГО народа?
>
quoted1

Так и Гитлер в своей речи, посвященной нападению на СССР ничего не говорил про РУССКИЙ народ. Он тоже собирался уничтожить иудо-большевизм. Результат - известен.
ПЕред тем как напасть всякая тварь начинает разглагольствовать о защите. Объявляется, что жертва сама собиралась напасть. Собирался напасть СССР на Германию, Осетия на Грузию, Ирак на США, Ливан на Израиль.... А басенный ягненок мутил воду волку.
Фигня все этого.Смысла все это обсуждать не вижу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
16:17 02.01.2010
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> то хотя бы ссылками на то что просочилось в интерне.
>
> Пожалуста.
quoted1

Потвреждение чему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
16:19 02.01.2010
Факел писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Альт писал(а):
>
>> И можно ли им верить когда они пугают русский народ врагами из за границы?
quoted2
>
> Не так уж и пугают. Многому можно верить, но ещё большему нельзя.
quoted1

Чему же ты веришь из того что говорят люди из узко социальных групп у большинства который огромные счета и собственность за границей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
16:23 02.01.2010
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так и Гитлер в своей речи, посвященной нападению на СССР ничего не говорил про РУССКИЙ народ. Он тоже собирался уничтожить иудо-большевизм. Результат - известен.
> ПЕред тем как напасть всякая тварь начинает разглагольствовать о защите. Объявляется, что жертва сама собиралась напасть. Собирался напасть СССР на Германию, Осетия на Грузию, Ирак на США, Ливан на Израиль.... А басенный ягненок мутил воду волку.
> Фигня все этого.Смысла все это обсуждать не вижу.
quoted1

Что хочет Запад отнять у русского народа? Что в России принадлежит простому русскому народу? Какие газовые-нефтяные и т.п.компании?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
16:25 02.01.2010
Факел писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Начнём с того что февральская революция 1917 года произошла без большевиков, которых к тому времени было ничтожно мало. Но и большевики стремились свергнуть царизм, и не потому что он угрожал Западу и вёл Россию к процветанию и мощи, а потому что при царском режиме страна всё более отставала от стран Запада, в военном техническом и экономическом плане, воевала в Первой Мировой не за собственные интересы, а фактически за интересы Англии и Франции. В рамках Российской Империи было невозможно создание передового государства и уж тем более невозможно было построение коммунизма.
quoted1


Значит ты не согласен с Проходящим который утверждает что большевики Ленин и ко это десант Уол стрита?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
16:47 02.01.2010
Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Потвреждение чему?
quoted1

Ну хотя бы этому


Альт писал(а) в ответ на сообщение:
> Во вторых
quoted1
>Теорию о том что русскому народу вредит именно враг из за границы придумала кремлядь, и придумали это не вчера а сотни лет назад.
.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Факел
Факел


Сообщений: 704
16:50 02.01.2010
Альт писал(а):
> Чему же ты веришь из того что говорят люди из узко социальных групп у большинства который огромные счета и собственность за границей?
quoted1
Статистическим сведениям + они могут дезинформировать нас, исказить или просто замолчать какую-либо важную информацию, но сочинять откровенные сказки и заставлять людей верить в них они не в состоянии. К тому же они практически не препятствуют распространению оппозиционной прессы, нежелательной информации и нежелательных обсуждений, в том числе и на данном форуме.

Альт писал(а):
> Что хочет Запад отнять у русского народа? Что в России принадлежит простому русскому народу? Какие газовые-нефтяные и т.п.компании?
quoted1
Возможно просто удалить потенциального противника, не дать возникнуть потенциальному центру силы, раздробить на отдельные неопасные государства ( после первой мировой примерно так раздробили Австро-Венгрию ). Рентабельные запасы нефти и газа скоро закончаться, из-за климатических условий страна малопригодная для жизни и для ведения СХ, несмотря на наличие плодородных почв.
Но вероятно у них другое мнение на этот счёт, ведь Гитлер начал войну с Советским Союзом для захвата ресурсов и территорий.
Альт писал(а) в ответ на :
> Значит ты не согласен с Проходящим который утверждает что большевики Ленин и ко это десант Уол стрита?
quoted1
Конечно же нет, иначе почему тогда Ленин создал государство откровенно враждебное всему Западу и капиталистическим отношениям. Если бы Ленин был десантником, то попытался бы создать государство, которое регулярно перекачивало бы на Запад огромные финансовые средства и фактически являлось бы колонией, а не проводило бы агрессивную политику и разжигало революционные настроения в западных странах.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
17:43 02.01.2010
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Альт писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Во вторых
quoted2
>
>> Теорию о том что русскому народу вредит именно враг из за границы придумала кремлядь, и придумали это не вчера а сотни лет назад.
quoted2
>.
quoted1

Для вас видимо надо уточнить. Теорию о врагах за рубежом кремлядь придумала для оправдания рабского, нищенского существования населения.

Враги за рубежом есть у каждой страны, не зависимо от её идеологии. Многие страны воевали, та же Англия.


И ещё вот отсюда

Технология российского рабства
Источник: http://www.borsin1.narod.ru/download/3tehnologr...


Спецслужбы


Вообще говоря, каждый новый правитель или каждое новое правительство, или каждая новая правящая элита начинает с того, что в пух и прах раскритиковывает прежние спецслужбы, в недрах которых и родилась нынешняя власть. За редчайшим исключением каждая новая власть, будь то царь, генеральный секретарь или еще какая-нибудь шишка, меняет не столько элиту, так как ее быстро заменить невозможно, сколько руководство и структуру спецслужб. О преемственности власти, даже в престолонаследовании царей одной и той же династии, в России говорить не приходится. Большей частью захват власти в России происходит втайне от народа, через дворцовые перевороты, но если силы противоборствующих за власть сторон велики, тогда включаются народные массы, в виде смут и революций. Притом сам народ к этому не имеет никакого отношения в смысле инициирования смуты и революции. Просто народ противоборствующие силы делят почти на равные части при помощи одиозной пропаганды, и начинается гражданская война. Если силы не равны, обходится местным бунтом, который быстро подавляется другой борющейся за власть стороной.

Для того чтобы показать, как это в недрах спецслужб рождается новая власть, ибо это мое заключение можно назвать смелым, я сперва приведу пример из жизни бандитских кланов, а затем кратко изложу историю российских спецслужб, которая началась с рождением самого государства Российского. Задолго до «царской охранки» времен молодого Ленина, НКВД, КГБ и ФСБ.

Бандитским кланом руководит «пахан» на основе отцовской, и даже царской, власти, которую можно кратко охарактеризовать двумя словами: что хочу, то и ворочу. Притом бесконтрольно. Но вот негласный контроль над подчиненными со стороны «пахана» просто необходим, иначе власть не удержать и недели. Главное в этом контроле – умонастроения рядовых бандитов и их руководства среднего звена. Умонастроения рядовых бандитов зависят от поборов с их «работы» (налогообложение), но это не главное, ибо дураку понятно, что налоги надо платить. Главная составляющая умонастроений рядовых бандитов – в их любви к «пахану». Любовь же возникает из уважения, которое, в свою очередь, зависит от храбрости, справедливости, честности «пахана» по отношению к своим подчиненным и так далее, то есть попросту от человеческих качеств «пахана». Это пока банда маленькая и «пахан» на виду у всех рядовых бандитов. Маленькой же банде трудно жить бок о бок с более сильными бандами, подпадают под понятие дискриминации или под объединительные устремления более сильных банд.

Это очень похоже на стремление объединить «русские» княжества под эгидой Московской Руси. Но речь пока у меня пойдет просто о бандитах. В большой банде не обойтись без среднего звена управления, то есть без ее структуры. Грубо говоря, суверенные мелкие банды объединяются силой и хитростью в конфедерацию, определяющую большую автономность этих банд. Но такая автономность мешает руководству банды, главному «пахану», осуществлять единую бандитскую «политику». И, опять же, силой и хитростью составная банда переходит в статус федерации, а затем и, если удастся, в империю. Это, когда главный «пахан» управляет всеми делами своей бандитской империи, как будто это простая «элементарная» банда.

Банда любой величины не может существовать без народа, ибо она и живет за счет его ограбления. Совершенно аналогично животным-хищникам, но с особенностью. Хищники довольствуются слабыми, а иногда и просто трупами, а бандиты выбирают пожирнее, а иногда даже не убивают, а просто – стригут. Тогда выходит, что все народонаселение делится всего на две группы: бандитов и остальной народ. Причем, бандиты – элита общества, первоначально – по физической силе, потом по мере совершенствования - по уму, хитрости, предприимчивости, безжалостности. Естественно, три последние характеристики бандиты предпочитают держать при себе, заменяя их идеологией для стада баранов. Но это так пока, к слову.

Федерацией бандитов управлять сложно, ведь это элита, сливки общества, желающие не работать, а только есть и совокупляться. Поэтому генетически бандиты совершенствуются в своем направлении – бандитском, а народ – в своем направлении, как бы спрятаться от бандитов, не попасться к ним в лапы, умилостивить их. Об этом направлении эволюции можно написать немало, ну да места тут недостаточно. Лучше я остановлюсь на системе управления бандитской федерацией. У меня же и заголовок, собственно, об этом.

Когда бандитов много, а фюрер у них всего один, то проверить каждому бандиту на деле те характеристики фюрера, за которые его надо любить, практически невозможно. Недаром русский народ говорит, что до бога – высоко, а до царя – далеко. Поэтому рядовые бандиты начинают любить своего ближайшего начальника, если его есть за что любить. Но ведь при первоначальном зарождении бандитизма любой начальник вылезает наверх только из-за личных качеств, а уже далеко потом – по так называемому блату.

Итак, рядовые бандиты любят своего непосредственного начальника, а главного «босса» иногда даже недолюбливают, о чем стараются их непосредственные начальники. Для них это удобно и выгодно, все-таки в постоянной войне и за спиной должен стоять свой, любящий человек. А тут этот «свой» человек будет печься о далеком главном боссе, а не о нем самом. Поэтому не грех, как говорится, соврать, что главный босс, во-первых, отбирает львиную часть общей бандитской «выручки», а, во-вторых, мало заботится о рядовых тружениках кистеня. В третьих, какой же солдат не мечтает стать генералом, но от солдата эта цель весьма далека, а от лейтенанта или капитана бандитских войск – гораздо ближе. Стоит лишь немного поднатужится, и быть хитрее. Как ныне говорят, прагматичнее.

Надо ли объяснять, почему на Руси было идиотское наследование: от старшего брата к младшему, а не от отца к сыну, как у большинства других народов и первого среди них – евреев? Притом, в большинстве случаев это были вовсе не родные, не кровные братья, а названные, такие, которых и поныне величают в бандитской шайке «братками», братьями по ремеслу. Это такой же «брат» Иосифа Виссарионовича Сталина – Лаврентий Павлович Берия, который чуть не стал нашим российским правителем по бандитскому наследованию. Такой младший «брат» не столько печется о безопасности своего старшего «брата», сколько – показывает, как это для него трудно и обременительно. Специально подделывает «покушения» на старшего «брата», и своевременно их «предотвращает».

Надо здесь же заметить, что только Дмитрий Донской – донской атаман, казак-разбойник осмелился изменить бандитский порядок наследования, получил «Куликовскую» битву в Москве (на Кулишках), а потом еще сто лет донская «братва» не могла простить ему этого предательства под псевдонимом «татар». И Степан Разин, и Болотников, и Пугачев, и Лжедмитрии – все это отголоски того самого изменения принципа бандитского наследования. Впрочем, это описано у меня в других работах. Здесь же продолжу про внутрифедеративные бандитские «разборки».

Ох, и трудно же было сидеть русским великим князьям и царям, включая генеральных секретарей, на престоле. И очень опасно. Только считанные единицы из них досидели на престоле до своей естественной смерти. Которая зачастую тоже была не очень-то «естественная». И эта ситуация в точности соответствует тому, что творится ныне в бандитских кругах России. А охрана «первого лица» ныне такая, что не приведи господь. Только поэтому ныне российские государи доживают до отставки по поводу внутрикремлевского переворота. Но, я опять отвлекся.

Так уж происходит в бандитских федерациях, что все их субъекты примерно одинаковы по статусу. По фактической же силе – не равны. Одни удачливее, другие – нет. Одни сплоченнее, другие – нет. Но у главного «пахана» всегда неизмеримо больше денег, так как налог внутри федерации очень велик, притом размер его меняется каждый год по два-три раза, притом для всех субъектов – по разному. Совершенно как в нынешней России, не говоря уже о «прошлой».

Притом заметьте, рядовым членам федеративной банды, будь они членом того или иного субъекта, ни холодно, ни жарко, за исключением гордости за свой субъект, на которую малиновый пиджак не купишь, в ресторан не сходишь, девушку не закажешь. Поэтому рядовые члены банд стараются избежать налога на «общак», и, по-моему, правильно делают, ибо весь он почти целиком идет на спецслужбы федеративной банды. Таким образом, рядовых членов элиты заботят только две вещи: 1) собственное прожитье, 2) желание продвинуться в тот субъект, который элита из элит. До внутрисубъектных разборок им нет дела. Работа и без того опасная, всю жизнь на стреме.

Зато начальники субъектов, за редким исключением, большие любители царских регалий. Только вы не путайте сюда действительных и нынешних начальников субъектов нашей Федерации, я, напоминаю, веду речь о бандитской федерации доромановской эпохи, когда начали формироваться российские спецслужбы. Итак, мы добрались до претендентов на престол, и их не так уж много, все друг друга знают, и с виду преклоняются перед своим бандитским царем. Но в душе хотят занять его место, но, естественно, будут стукаться лбами при этом. Как же им заглянешь в душу?

Вот для этого и нужны спецслужбы, которые имеют столько имен, что и не упомнишь. Притом такие заковыристые и непонятные при первом прочтении, что диву даешься нашему великому и могучему, которого все же не хватает для членораздельного определения их смысла. Ну, что такое, например, тайный советник первого класса? Какой же он советник, если в тайне от всех? Это не советник, а наушник, не путать с магнитофонным. Или тайная канцелярия. Она ведь на то и канцелярия, чтобы быть явной, полной исписанными бумагами. Или комитет государственной безопасности. Как будто государство украдут, если этого комитета не будет. Или оно сгорит как деревянный дом с печным отоплением без пожарного генерала или маршала. Государство-то никуда не денется, только правитель у него будет другой, нежелательный. Вот поэтому-то и трудно подбирать слова для обозначения спецслужб. Само слово специальная служба уже наводит туман, если не договаривать, что она нужна только для «специального» сохранения действующего правителя в целости, сохранности, и, особенно, преемственности наследования.

Из доромановской эпохи собственно история спецслужб не сохранилась, остались только следы ее деятельности в воспоминаниях современников-иностранцев, ибо русские люди этих спецслужб просто остерегались, как подколодных змей. Где уж о них историю писать? Найдут – смерть. Вот, например, Якоб Маржарет, французский наемник по охране царя, бывший в Москве в 1600-1606 годах, пишет: «Россия не такая свободная страна, куда всяк волен приходить, учиться языку, выведывать то и другое и потом удаляться: в этом государстве, почти недоступном, все делается с такой тайной, что очень трудно угадать истину, если не видишь ее собственными глазами».

Кто постарше помнит про железный занавес, который висел на нашей границе. А пограничные войска всегда входили в состав НКВД – КГБ. И плакаты «Враг все слышит» помнят. И, не дай бог, поговорить с иностранцем, тоже знали. Так именно об этом и писал Маржарет 400 лет тому назад. И неужто это все спонтанно у русских людей получалось, вы ведь сами знаете, что мы любим поболтать с незнакомым человеком, узнать, расспросить, о себе рассказать. И зачем нам тогда «делать все с такой тайной», если за спиной не стоит «всегда готовый» как пионер-ленинец Павлик Морозов продать своего родного отца? Притом еще 400 лет тому назад. А еще на 40 лет раньше, в 1565 году Р. Барберини писал: «Говоря здесь о послах, не могу промолчать, как вообще дурно поступают с ними в этом крае; подлинное варварство! Во-первых, должно знать, что, как только они прибудут в эту землю, несколько дней задерживают их областные правители, пока не дадут о том знать двору и не получат оттуда разрешения. Потом, когда получат ответ, что можно их представить, придаются им для конвоя разные бояре, которые везут их туда, не дозволяя, впрочем, говорить им ни с кем дорогою. По прибытии в Москву отводится им особый дом, куда приставляется страж, дабы никто из них, даже последний их служитель, не мог оттуда выйти, и не дозволяется им ничего покупать для их удобства, кроме самого необходимого для жизни. К тому же не только им самим не дозволяется выходить за покупками, но даже запрещено, чтобы никто из тамошних жителей не смел к ним приходить на дом, что-нибудь продавать, разве только оскорблять их и делать им всякие неприятности».

Так и сегодня, добавлю я, разрешается «делать всякие неприятности» около иностранных посольств. И сегодня посольства окружены нашими «ментами», дабы россияне туда не попали без ведома властей. И хотя это называется «охраной» посольств, всяк знает, для чего на самом деле там стоят российские менты. Но, самое главное, обратите внимание, когда это все началось? И не забудьте отметить, что без спецслужб, какой дурак всем этим стал бы заниматься? Наоборот, там бы очередь стояла, поглазеть и поговорить с иностранцами.

Может быть, Барберини все это только показалось? Так вот вам слова немецкого наемника Г. Штадена, 12 лет прослужившего у русского царя (1564-1576) и бежавшего из России, так как просто так уехать от нас, прознав все наши «тайны», никто из иностранцев не мог. «Посол и его слуги охраняются так тщательно, что ни один иноземец не может к нему пройти. Часто два, три посла приходят в одно и то же место – туда, где великий князь захочет их выслушать. Но они охраняются так строго, что один посол ничего не знает о другом. И ни одного посла великий князь не выслушает до того, пока не будет знать, что сказать в ответ». Особенно умиляет это «пока не будет знать» - вылитый Брежнев с бумажкой, по которой он отвечает на вопросы, как будто заранее знает, о чем его спросят. И это говорит о том, что цари у нас были не самые умные люди. Так кто же их таких ставил на царство? Но об этом речь впереди, а сейчас продолжу про спецслужбы.

«Никто не въезжает в Московию, чтобы об этом тотчас не было донесено Великому князю; если кто-нибудь прибудет без дозволения, тот подвергает себя величайшим опасностям и некоторым образом задерживается как пленник до тех пор, пока не узнают точнее, какое он имеет намерение. Занимающиеся торговлей и едущие туда частным образом терпят большие неприятности и большие затруднения…», - пишет Д. Принц, советник императора Максимилиана II (1546-1608), дважды побывавший в Москве. Петр Петрей де Ерлезунда, шведский участник посольства в 1605-11, прямо перед первым Романовым, уточняет Барберини и Петрея: «…ни одному чужеземцу (кроме послов) не дозволяется ездить в эту страну и путешествовать по ней, как водится в других краях (мое выделение): попавший туда должен был оставаться навсегда в тамошней службе; если же бы ему захотелось выехать из нее, его наказывали ужаснее убийцы, разбойника и преступника против Величества». До кучи приведу еще раз Я. Маржарета: «Никто из посольской свиты не может прогуливаться по городу без особенных проводников (мое выделение), которые наблюдают, куда пойдет чужеземец, что будет делать и говорить».

Вы не догадываетесь, что это такое, «особенные проводники»? Если бы это были чисто проводники, так сказать, легальные и открытые, то Маржарет не употребил бы слова «особенные» – бумага в те века была слишком дорога. Просто в его лексиконе не было еще слов сыщик, соглядатай, шпик и прочих, «которые наблюдают».

Итак, сделаю некоторые выводы. КГБ следить за иностранцами начал не первый. «Праздник» спецслужб должен отмечаться у нас не от Феликса Эдмундовича. Народ наш «защищен от тлетворного влияния» иностранцев не вчера, не позавчера, а более 400 лет назад. Знаменитый швед (забыл его фамилию), погубленный в застенках КГБ в период второй мировой войны, так как многое узнал о наших порядках, был далеко не первый погубленный иностранец. Главный же вывод состоит в том, что широчайшего спектра спецслужбы – чисто русское изобретение. Ибо первые иностранцы, попавшие к нам, не удивлялись бы столь явно.

Я как бы отошел несколько в сторону от прямой задачи показать, как элита создала внутри себя спецслужбы, занимающиеся охраной династии и одновременно ее сменой. Выше я показал только время рождения спецслужб. И установил, что главной их задачей в то время было скрыть от мира то, что творится в нашей стране. Отсюда следует, что надо было что-то так тщательно скрывать. А что скрывать кроме беспощадного рабства, дикой отсталости, мракобесия и беззакония? Так что с самого начала спецслужбы имели две задачи: охранять бандитский трон от соперников из элиты и охранять саму элиту от простого народа. К этому сейчас и перейду.

Д. Флетчер, английский посол 1588-1611 годов, накануне Романовых пишет про наш народ: «…им не дозволяют путешествовать, чтобы они не научились чему-нибудь в чужих краях и не ознакомились с их обычаями (выделено мной). Вы редко встретите русского путешественника, разве только с посланником или беглого; но бежать отсюда очень трудно, потому что все границы охраняются чрезвычайно бдительно, а наказание за подобную попытку, в случае, если поймают виновного, есть смертная казнь и конфискация всего имущества. Учатся только читать и писать, и то весьма немногие. По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы, иначе как по торговым сношениям…»

Несколько слов и давайте перепрыгнем прямо в наш век. Это чему же плохому можно было научиться в «чужих краях»? Не ткацкому же английскому делу? Не металлургии? Не изготовлению же часов, которые к этому времени появились? Ах, нельзя учиться их обычаям? А они, что? Людей едят, в бога не верят, детей не воспитывают? Тогда что за обычаи у них, кои нельзя перенимать? Оказывается, там вольный крестьянин-мельник угрожал Карлу Великому, что подаст на него в суд! За то, что тот осмелился упрекать его за шум мельницы, мешающий Карлу Великому спать до полудня. Да разве можно, чтобы о таких «обычаях» узнали на Руси?

В нашем веке, я имею в виду 21 век, разве можно купить даже в самом большом книжном магазине страны на Новом Арбате Европейскую декларацию по правам человека, не говоря уже о Положении о Европейском суде по тем же самым правам? Я лично вот уже несколько лет тщетно пытаюсь это сделать. И это притом, что полки книжных магазинов ломятся от непроданных Марининых и прочих «авторов». И если вы думаете, что книгоиздатели не догадываются или не хотят заработать на Правах человека, печатая нераскупаемую макулатуру, то – воля ваша. И если вы думаете, что нынешние спецслужбы не приложили к этому руку, то – это ваше право так думать. Только тогда задумайтесь заодно о том, сколько надо было иметь в самом начале 17 века «сотрудников» спецслужб, которые бы не пахали и не сеяли, а только жрали, жрали и «чрезвычайно бдительно охраняли все границы». А как их не охранять, если и при охране «случается видеть многие деревни и города, в полмили, или целую милю длины, совершенно пустые, народ весь разбежался по другим местам от дурного с ним обращения и насилий» (Флетчер). Мало Флетчера, вот вам А. Поссевино (посланник папы римского, 1582 г.): «…никто из московитов обычно не ездит в другие страны, если его не пошлют. Не разрешается даже иметь кораблей, чтобы никто не сбежал таким путем, и, наконец, считается, что слишком тесным общением с иностранцами можно принести какой-то вред князю». Он-то не догадывался, какой вред, а вы-то, наверное, знаете? И как тут обойтись без спецслужб?

А вот цитата уже из времен Романовых предпетровских. Я. Рейтенфельс (1670-73): «В сравнении с другими народами, мосхи (москвичи – мое), по правде сказать, немного издали для себя законов, из коих они соблюдают много совершенно несогласных с нашими обычаями, но в силу постоянного применения и привычки, строго соблюдаемых, и полагают, что государство, которое нуждается во многих законах, крайне расстроено…». Или вот Р. Гейденштейн (1556-62), за сто лет от предыдущего автора: «У них существует немного законов, и даже почти только один – почитать волю князя законом».

Господи! И сегодня у нас не хватает законов, а какие есть, исполняются как «дышло, которое куда повернул, туда и вышло». Попробуй, регламентируй все законами. Как же тогда спецслужбам «работать»? И именно потому Рейтенфельс отмечает: «Так сильно господствует ныне обман, подкуп, до того стало обычным развращать и развращаться!» Он пишет «ныне» про 1673 год. А про ныне, 2002 год, вы можете почитать у меня в статье-документе про четыре поколения моей фамилии.

Хотел уже сделать свои выводы, но попалась на глаза цитата из «Сэра Томаса Смита путешествия и пребывания в России» (СПб., 1893. С.58). Позднее не переиздавалось. Он описывает 1604 год. И я это перепишу жирным шрифтом, так как лучше не скажешь, даже в 2002 году. «…живя под властью такого правительства, эти люди безразлично относятся к чувствам разрозненности и единения, необходимости и желания, надежды и страха, так что они всего менее заботятся о том, кто управляет ими, хотя во всякой другой, более образованной стране с ними справились бы без затруднения. Но здесь каждый подданный может опасаться, что ему отрежут язык, если он будет все высказывать, отрежут уши, если он будет все слышать, и, наконец, он будет лишен жизни, если, во что-либо уверовав, вздумает выступить на защиту своих убеждений».

В подтверждение этой цитаты почитайте серию статей Александра Минкина в «Московском комсомольце» за 2001-2002 годы про российские выборы. Только обратите внимание на то, можно ли было всего этого добиться без спецслужб хоть в начале 17 века, хоть в начале 21 века? Особенно, если я вам скажу словами М. Алпатова, что «среди судебных дел при Алексее Михайловиче (отце Петра I – мое) большое место занимают случаи непочтительного отношения простых людей к царю и его близким. По законам того времени (Соборное уложение… - мое), подобные преступления жестоко карались». Как будто они могли караться без спецслужб?

Хотел закончить на этом про начальный этап российских спецслужб, но заметил, что все почти предыдущие цитаты у меня из предромановских времен. Вот предпетровская цитата (А. Мейерберг, 1661 г.): «…по царскому запрещению, никому из Москвитян нельзя заносить ногу за пределы отечества, ни дома заниматься науками, от того, не имея никаких сведений о других народах и странах мира, они предпочитают свое отечество всем странам на свете, ставят самих себя выше всех народов, а силе и величию своего Царя по предосудительному мнению дают первенство пред могуществом и значением каких бы то ни было Королей и Императоров. <…> Ни один народ в свете не скрывает своих дел так тщательнее Московского. Ни один столько недоверчив к другим и ни один не получил привычки так великолепно лгать о своем могуществе и богатстве. Следовательно, если иностранец спросит о том москвича, этот, или по действительному, или притворному неведению, либо промолчит, либо скажет преувеличенно, из подозрения, что чужеземец хочет разведать государственные тайны…»

Вот откуда у нас, однако: Боже, царя храни! Слава КПСС! Слава товарищу Сталину! За Родину, за Сталина! Слава нашей Родине – оплоту мира и демократии во всем мире! Слава Владимиру Владимировичу Путину! Слава российской элите! Которая, как я выше показал, бандитская элита. Ну, и разумеется, слава российским спецслужбам! Их и в доромановскую эпоху очень боялись, а потому в глаза славили, а за глаза –ругали отборным русским специфическим матом. Перехожу к царским спецслужбам. О них история знает несколько больше.

Я показал, что российские спецслужбы занимались все прошедшие века двумя делами: защищали власть и гнобили народ. Но что же стояло на первом месте, по порядку возникновения? Для этого мне надо ненадолго опять вернуться к бандитам. У простых бандитов работа специфическая, скрытная от всеобщего народа. Украл, ограбил частичку народа, и скрылся. Поэтому им и в голову никогда не могло прийти терроризировать народ в целом. Да они и не могли бы этого сделать. Объяви они народу открытый террор, от них бы мигом ничего не осталось. Не будь их главари под защитой закона, который в действительности не закон, а пресловутое «дышло». Но до этой формулы надо еще добраться по исторической лестнице.

Итак, простые бандиты, даже объединившись в федерацию, никогда не осмелились бы выступить против народа в целом, ибо их в совокупном народе все-таки меньшинство. И если у них не было перспективы подчинить себе весь народ, то и спецслужбы им именно для этого заводить не имело смысла. Другое дело для внутрибандитских «разборок», которые, в свою очередь, инициировали субъекты федерации бандитов, а главный «пахан» следил за тем, чтобы этих разборок не было. Во всяком случае, чтобы они его не касались лично, не подрывали его власть и авторитет и, тем более, не были направлены на захват его трона. И для него даже было выгодно, когда субъекты его федерации грызлись между собой. Как говорится, разделяй и властвуй. И тут уж без тайных спецслужб никак не обойтись.

Во-первых, надо знать, кто из предводителей субъектов врет ему в лицо, а за пазухой держит камень? Во-вторых, надо знать, кто просто, бессильно не любит главаря, а кто – имеет силу и волю? В третьих, нелишне знать, как эта сила и воля воплощается в конкретные подпольные действия, и на каком они этапе развития? И еще мало ли что надо знать? И какой же дурак из нижестоящего бандитского руководства прямо об этом скажет царю бандитов? Особенно, если он слегка дружит с кем-то против царя. Немаловажно также знать, кто предан царю «без лести», и даже не по гомосексуальным соображениям, а из чистой платонической любви. Вот поэтому-то я и настаиваю, что спецслужбы придумала бандитская элита для внутреннего употребления. И только в процессе их использования поняли, что это годится и для народа в целом. Притом, это было понято давно, не позднее 16 века. Неужели вы не видите, что это так? Не зря же я приводил вам цитаты?

Индивидуальная бандитская «работа» несколько напоминает рыбалку, охоту, ловлю бабочек, когда не знаешь заранее, удастся предприятие, или нет? И разрозненные банды поэтому действуют малоэффективно. И вообще такая бандитская работа далека от высокоорганизованного, разветвленного, но и поточного производства, напоминающего, например, производство автомобилей. С заранее намеченными и рассчитанными до мелочей частными и обобщенной траекторией. Но царь бандитов для того и сидит на федеральном троне, чтобы детерминировать этот всеобщий процесс как, например, Иван Калита. Для этого он, в частности, и собирал налоги сперва со своих бандитов, а потом догадался собирать со всех бандитских шаек. Впрочем, так же как и Калита ныне поступает Путин. Для заграницы делая вид, что разрушает естественные и неестественные монополии, а на деле делая так, что все «новые» составные части этих монополий растут от одного корня. Но об этом у меня в других работах.

На первых порах бандитская спецслужба действовала идеально, пока она не превратилась в спецслужбы, то есть во множество спецслужб, как бы подчиненных одной всеобщей идее. Дураку понятно, что у множества есть множество и мнений, и желаний, и предпочтений. И вообще всяческих несовместимых между собой «сам себе – голова». Но, разумеется, не сразу. Сразу, как я уже сказал, получилась идиллия. Бандитское сборище превратилось в хорошо обученную, ранжированную и дисциплинированную армию, «всяк сверчок знал свой шесток».

Вот тогда-то эта бандитская армия и взялась за народ. Мобильные бандитские группы появлялись в большом числе в одном конкретно месте и наводили «порядок», согласно которому лучшие по внешнему виду и согласно спросу на международном рабском рынке в Кафе направлялись именно туда под надежной охраной казаков-разбойников на донских челнах. Остальные, в меру запуганные, и «не знавшие оружия» (см. русских историков про чудь чудаковатую и другие мои работы), оставлялись на месте для дальнейшего размножения. Потом бандитские войска появлялись в том же количестве в другом месте, в третьем. И так по порядку, захватывая врасплох бедную чудь. Мы, современный «русский» народ – потомки этой «чуди белоглазой», простиравшейся полосой от Зауралья до Венгрии. В Зауралье и Венгрии чудь осталась в виде «угров» (венгров), у нас же в Московии – почти всю продали. Остаток ассимилировали. Потому и живем так же, как и прежде. Потом русские же историки все это сперли на крымских «татар», но я доказал в своих работах, что это совершеннейшая чушь. Бандитское государство зажило весело и элита его – относительно богато. Из них потом получились дворяне. Но все бандиты, от рядовых до дворян, как и положено беспрекословно подчинялись главному «пахану», который начал присваивать себе титулы один за другим.

Тут мне надо привести несколько цитат из иностранных посетителей доромановской «святой» Руси. Вот А. Поссевино (1582 г.) пишет: «Считают, что князь обладает огромными сокровищами: сколько бы ни ввозилось в Московию обработанного или необработанного золота, все это, насколько возможно, он собирает и почти никогда не разрешает вывозить. Даже серебро едва ли когда-нибудь вывозится…» Герберштейн (1526 г.): «Князь имеет власть как над светскими, так и над духовными особами, и свободно, по своему произволу, распоряжается жизнью и имуществом всех. Между советниками, которых он имеет, никто не пользуется таким значением, чтобы осмелиться в чем-нибудь противоречить ему, или быть другого мнения».

Спросите у знакомых нынешних бандитов (их сегодня развелось столько, что это нетрудно сделать): дескать, как Вы относитесь к своему пахану? Ответ подтвердит выше изложенное, несомненно. Вот опять Поссевино: «Великий князь все держит в своих руках: города, крепости, села, дома, поместья, леса, озера, реки, честь и достоинство (выделено мной). На столь обширном пространстве земель, по-видимому, ничто не может быть значительнее тех сил и богатства, которыми он владеет». Совершенно как бандитский «пахан».

Осталось отдавать свою власть сыну, а не названному бандитскому брату, что и сделал Дмитрий Донской. Попутно он же ввел публичную казнь. Для острастки. Потенциальных преступников доставляли спецслужбы, которые, надо полагать, сформировались. К приходу во власть Романовых спецслужбы окончательно структурировались по направлениям деятельности, разветвились как дерево.

Приход Романовых во власть у меня описан в другой работе, «Про кремли, чети, засеки, первых Романовых и казаков-разбойников», а также в книге «Загадочная русская душа на фоне мировой еврейской истории». Поэтому здесь подробно на этом останавливаться не буду. Сообщу лишь, что катаклизм смены «рюриковичей», которых тоже выдумали Романовы, на собственно Романовых, не обошелся без перестройки спецслужб.

Представьте себе «рюриковичей», к которым относился донской атаман, казак-разбойник Дмитрий Донской, потомок пресловутых хазар, о которых у меня масса других работ. Представить трудно, не читая их, но я и не требую. Тогда представьте его спецслужбы, верой и правдой, иногда и под опасением публичной казни, служившие ему. Это представить вам будет легче, так как нынешние и немного постарше, советские, спецслужбы, вы, надеюсь, представляете. Особенно те, кто читал «Архипелаг ГУЛаг». Мой же отец все это прошел не по книжке, а наяву, так что не дожил в ГУЛаге и полсрока, помер там, неизвестно где. Спецслужбы преданно служат очередному «рюриковичу», примерно так, как Иосифу Виссарионовичу. «Отец» кое-кого из спецслужб время от времени вешает или четвертует за недостаточную бдительность, притом зараз с очередным криминальным претендентом на его престол. Так и идет жизнь, тихо и незаметно, газет и телевизора еще не изобрели.

И тут, на тебе, Романовы на горизонте, вернее с Волги, со своими амбициями на Московский престол. Видите ли, на Волге работорговля скукожилась, соль почти перестали с Баскунчака по всему свету возить, и разбойное, ушкуйное, волжское дело Шуйских да Романовых как-то скисло. То есть, случилась революция как в далеком будущем 1917 году. Или в 1991 году. И Романовы выиграли эту войну как товарищ Ленин. Или господин-товарищ Ельцин. Перестройку «органов» лучше, конечно, изучать по Ельцину, потому что ближе. Вот ее и возьмем за канву, а потом интерпретируем или экстраполируем на времена Романовых. Что тут основное? Менять и реорганизовывать, притом методом проб и ошибок, или по-русски методом «тыка». Упертых выгонять, но не до смерти, желательно в «бизнес», слабых перевербовывать, индифферентных – понижать в должности, отдавая вакансии таким как Коржаков. И все это одновременно, разом, притом безостановочно и по несколько раз, по кругу. Соединять, разъединять, укрупнять, разукрупнять, перераспределять функции, обязанности, кресла, и даже здания, где они сидят. И все время наблюдать со стороны, что из этого получится? Оно, конечно, путного не получится сразу, но время в обрез, как говорится, время – деньги, и даже здоровье и сама жизнь.

А сами спецслужбы что? Они ведь живые, а не мертвые. Отдельные индивидуумы, особо гордые, убегут в Америку и продадут там все и вся, что знали. Другие прикинутся любящими как жена у бандита. Третьи затаят зло и будут внутри «системы» вредить. Ну, и так далее. Для «устаканивания» надо лет десять, не меньше, посмотрите сами какие ныне спецслужбы дружные с верховной властью. Даже «Три кита» не помеха. Так-то оно – так, но склеенная клеем БФ китайская ваза – все равно не новая, и не такая прочная как прежде. Вот и добрались мы, наконец, до рыхлости структуры по типу: кто – в лес, а кто – по дрова. В этой рыхлости, мозаичности, брекчиевидности как раз и кроется принцип «и вашим, и – нашим», то есть почти половина за этого короля, а почти половина – за совершенно другого. Или за нескольких разом. Этот и предыдущий абзац и надо применить к моменту победы Романовых-волжских над «рюриковичами»-донскими. И можно переходить к краткой истории спецслужб при Романовых.

Романов первый, как я показал в других работах, никогда не царствовал. Царствовал его отец – патриарх Филарет, поставленный русским патриархом «поляками». Потому и пришлось потом городить историческую муть, дескать патриарх Никон хотел поставить церковь выше царя, но Романовы не дали. Это Филарет был выше царя, своего сына. Но не в этом дело. Про спецслужбы первого Романова ничего не известно, наверное, они сосредоточились в монастырях. Но кое-какие дела тоже не забывали. Например, строить так называемые «засечные черты», то есть валить лес крест-накрест, а на просеках ловить разбегающееся население (см. выше, а также упомянутую статью).

Зато второй Романов, за которого на первых порах царствовал тоже подставной «дядька» его, боярин Морозов, как только взял власть в свои руки, так первым делом и создал «приказ тайных дел» (1654 г.), который и служил ему до смерти (1676 г). И который занимался самым важным царским делом: «подчинялся непосредственно царю и осуществлял контроль над государственным управлением». Если помните, то слово «тайный» я уже объяснял. О ту пору на семантику особо внимания не обращали, говорили то, что есть, без фиоритур вроде государственной или федеральной «безопасности», подразумевая под этим сохранение собственной (горностаевой) шкуры на троне. И еще заметьте, как раз в тот же 1654 год Алексей Михайлович сжег все церковные книги с Библией во главе и взамен их выпустил новые церковные книги, в которых главной особенностью был переход на крещение тремя перстами вместо двух, католических. Это новая спецслужба создавала новую царскую идеологию, за которой последовал знаменитый церковный «раскол». А пять лет назад последовало столь же знаменитое Соборное уложение 1649 года, которому я где-то посвятил тоже немало строк. Зд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Альт
Настройка


Сообщений: 4694
17:49 02.01.2010
Факел писал(а) в ответ на сообщение:
> Альт писал(а):
>
>> Чему же ты веришь из того что говорят люди из узко социальных групп у большинства который огромные счета и собственность за границей?
quoted2
>
> Статистическим сведениям + они могут дезинформировать нас, исказить или просто замолчать какую-либо важную информацию, но сочинять откровенные сказки и заставлять людей верить в них они не в состоянии. К тому же они практически не препятствуют распространению оппозиционной прессы, нежелательной информации и нежелательных обсуждений, в том числе и на данном форуме.>
quoted1

Что именно власть хочет скрыть от населения?
Развернуть начало сообщения


>
>> Что хочет Запад отнять у русского народа? Что в России принадлежит простому русскому народу? Какие газовые-нефтяные и т.п.компании?
quoted2
>
> Возможно просто удалить потенциального противника, не дать возникнуть потенциальному центру силы, раздробить на отдельные неопасные государства ( после первой мировой примерно так раздробили Австро-Венгрию ). Рентабельные запасы нефти и газа скоро закончаться, из-за климатических условий страна малопригодная для жизни и для ведения СХ, несмотря на наличие плодородных почв.
> Но вероятно у них другое мнение на этот счёт, ведь Гитлер начал войну с Советским Союзом для захвата ресурсов и территорий.
quoted1

Ресурсы Запад и так получают,РФ всячески сотрудничает с НАТО практически по всем вопросам. ССтремительно сокращает Вооруженные силы, согласна на \"Перезагрузку\", так что будет просто расчлененине, так,на всякий случай.

Да. насчетземли, зачем же Гитлеру потребовалось непригодное для СХ нужд земля?
> Альт писал(а) в ответ на :
>
>> Значит ты не согласен с Проходящим который утверждает что большевики Ленин и ко это десант Уол стрита?
quoted2
>
> Конечно же нет, иначе почему тогда Ленин создал государство откровенно враждебное всему Западу и капиталистическим отношениям. Если бы Ленин был десантником, то попытался бы создать государство, которое регулярно перекачивало бы на Запад огромные финансовые средства и фактически являлось бы колонией, а не проводило бы агрессивную политику и разжигало революционные настроения в западных странах.
quoted1

Получается Проходящий вводит в заблуждение форумчан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Речь Черчилля в Фултоне. Что же такого страшного увидели в ней коммунисты?. Самым страшным для британских, американских и прочих капиталистов-рабовладельцев были ...
    Churchill's speech in Fulton. What is so terrible Communists saw it?. The worst for British, American and other capitalist slaveholders were communist ideas ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия