Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Несколько слов о политических репрессиях в СССР

Проходящий
63 2631 03:20 22.12.2009
   Рейтинг темы: +1
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
Не отрицая существования репрессии
все же хотелось иметь не огульное \"массовые\"
Хотя, для кого то два человека - масса, а для кого то и миллион - расходный материал
**************************************** **************************************** **************

Несколько слов о политических репрессиях в СССР

Автор Неизвестен http://www.polemics.ru/articles/?articleID=1459...

Именно эта тема по сей день является краеугольным камнем в восприятии СССР. Все аргументы об имущественном расслоении, о потреблении основных продуктов питания, уровне образования и медицинского обеспечения и т.д., меркнут перед окончательным диагнозом: «Вы что, захотели обратно в ГУЛАГ?».

Надо расставить точки над «i». ГУЛАГ, репрессии (сейчас уже даже не говорят «Сталинские репрессии», тема, по сути, растянута на все время существования СССР), стали тем самым Черным мифом, бездоказательной, но действенной оценочной категорией для основной массы населения. Безусловным доказательством вины советского режима перед своим народом, его акульей сущности.

1. Печально знаменитая 58-я статья

Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А.Солженицын).

Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто - если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»?

Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.

http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.

В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.

- Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.

А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу - выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.

К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (

В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).

Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:

Имя: Баженов Георгий Евсеевич

Год рождения: 1889

Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12

Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12

Профессия: железнодорожник

Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза

Образование: м/г

Национальность: русский

Партийность: б/п

Дата ареста: 19.11.37

Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в

Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.

Приговор: ВМН

Дата смерти: 16.12.37

Место и причина смерти: расстрелян

Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС

Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».

Для военнослужащего сообщить о подобном - прямая обязанность.

Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.

Либерально. Тогда мыслили иначе.

Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДОНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Без комментариев, карается и современным УК.

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- В целом - тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается... и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330).

- Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой -- лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

- Собственно, шпионаж.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) - что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Подготовка теракта, например.

58-12. - см. выше, «недонесение».

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные - совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.

Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя - «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).

Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение - «ответственность родственников» 58-1в.

Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными - как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.

2. Репрессии в СССР

Хватали каждого второго. Расстреливали без суда и следствия. Показания выбивались под пытками. Невинные люди оговаривали себя всем, чем можно: Да, я шпион, да, я готовил переворот, - просто, чтобы прекратили избиения. Попавшие в руки НКВД «сознавались» неизбежно и были либо расстреляны, либо отправились в ГУЛАГ.

Методы ведения следствия, при которых немногие вырвавшиеся из подземелий Лубянки инвалиды могли считать себя счастливчиками (они не оговорили себя только потому, что имели огромную силу духа) - очередной жупел Черного мифа под названием «Репрессии».

И вновь я обращусь к источникам - демократичнее некуда: данным фонда Демократия незабвенного академика Яковлева. И на их основании покажу, насколько этот миф соответствует действительности.

Но для начала - вводная.

Процитирую у: «[Есть] такой показатель работы полиции (читай, следственных органов - коммент. _lord_) как коэффициент подозреваемых на 100000 населения (т.е. лиц, подвергнутых следственной проверке органами). В 1980 год в Польше он составит 677 - при коэффициенте осужденных 467, в ФРГ 2313 - 1190(28).

На практике это выражается в том, что во многих странах, считающих себя демократическими, полиция, раскрывая преступление, просто хаотично перетряхивает кучу народу в надежде, что «что-нибудь выскочит», «был бы человек, а статья найдется». В социалистической Польше же берут редко, но метко».

А теперь обратимся к данным фонда “Демократия” А.Яковлева.

“СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК - ОГПУ - НКВД СССР В 1921-1953 гг\"

По делам органов ВЧК - ОГПУ за 1921-1929 годы:

Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек.

Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек.

(больше половины, хотя, если не забывать смысл понятия «Контрреволюционные преступления» - преступления, направленные на свержение государственного строя, ничего удивительного. 21-29 годы - с момента революции 17-го года (к 21-му году) прошло всего 4 года, только-только закончился ряд войн. Часть «инцидентов» еще впереди,

СССР еще ждут военные конфликты. Череда войн завершилась китайским захватом КВЖД в 1929 году.

Логично предполагать, что в столь сложное время число преступлений против государственного строя было как минимум велико).

В том числе за антисоветскую агитацию: 56 718 человек

За другие преступления: 414 810 человек

Миллион арестованных (подвергнутых следственной проверке) за 8 лет - это, безусловно, немало. Как же обстояли дела с эффективностью следственных органов?

Всего осуждено за этот период (по данным ф. «Демократия»): 208 863 человек.

Из них к ВМН: 23 391 человек.

Мы видим, что из МИЛЛИОНА арестованных (подвергнутых следственной проверке) граждан были проверены и выпущены за не доказанностью вины 769 093 (!) человека.

Отмечу, речь идет об очень сложных годах послевоенного восстановления, отсутствия профессиональных кадров, еще не ликвидирована повальная безграмотность, а в органах ВЧК-ОГПУ, по распространенной версии, служат неотесанные мужланы и экзальтированные барышни, практикующие зверские пытки на каждом шагу.

Простите, но где все это??? Где без суда и следствия? Тщательная проверка как минимум налицо - если уж большая часть арестованных проверена и отпущена? Не могли без малого 800 тысяч человек хладнокровно сопротивляться зверским пыткам, не оговаривая себя.

Да, индекс эффективности следственных органов крайне низок. «Перетряхивают всех, авось кто-то и выплывет». Сказываются и непрофессионализм, и отсутствие опыта.

НО - разбираются с каждым делом, занимаются этим тщательно, и цифры тому свидетельство.

Посадить - не проблема. Был бы человек, а статья найдется. Вот оправдать - большая проблема. Однако мы видим, что из миллиона задержанных без малого 800 тысяч НЕ ОСУЖДЕНЫ.

Я понимаю, что можно сомнение трактовать в пользу обвиняемого. И отсутствие данных о дальнейшей судьбе этих 800 тысяч - принимать за доказательство их немедленного расстрела. Почему нет данных? Понятно, уничтожили коммунисты.

Однако не слишком ли много мы на себя возьмем, записывая отсутствие фактов в вину обвиняемому? «Он специально не оставлял отпечатков пальцев потому, что знал - его будут искать».

Но тогда уж не советский режим стоит отнести к акульим «без суда и следствия», а нас?

Источник: http://asher.ru/library/other/repris/58
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
13:34 06.01.2010
Проходящему

Более интересен не формальный текст 58ой статьи, а практика ее применения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SWM
195574


Сообщений: 2580
18:41 21.01.2010
Аргументы в защиту беспредела закончились,в ход пошли анонимки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
20:51 23.01.2010
SWM писал(а) в ответ на сообщение:
> Аргументы в защиту беспредела закончились,в ход пошли анонимки.
quoted1


Кстати
Вы здесь тоже АНОНИМНО

Но , в развитие темы, предлагаю еще один адрес сего безымянного автора;

http://asher.ru/library/other/repris/58
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
20:59 23.01.2010
Проходящий, браво!!!
После бреда хохлов, глаз отдыхает на интересных постах.
В своё время я сам очень интересовался этой проблемой.
И выяснил, что осуждённые, судьбой которых интересовался, честно заработали свои сроки или пули.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
21:32 23.01.2010
Далеко ни все.
Но видимо, иначе было нельзя.
Возьмем день сегодняшний.
Сравним статистику \"сидельцев\" 30-х, с нулевыми и натыкаемся на то, что нынешние, нулевые, даже превосходят количественно те репрессивные, 30-е.

Стало быть , искомое надо рыть ни в сталинизме или демократии, а в чем то еще.

Но это ж надо тратить время, копаться, сомневаться...
А кому это надо?

Когда есть ТЕЛЕГОЛОВА, которая безапеляционно укажет Вам ху есть ху, в священном сосуде политконmюктуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
nikolaich01


Сообщений: 856
14:52 24.01.2010
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> Но видимо, иначе было нельзя.
quoted1
Ахренеть... Проходящий..
Идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни (часть вторая статьи 7), гибели десятков миллионов безвинных людей. В Суд было представлено множество партийных документов, содержащих прямые указания об организации массового террора и репрессий с использованием подчиненных КПСС карательных органов, с нарушением всех прав граждан на неприкосновенность личности и жилища, личной жизни, тайны переписки, уважения личности (статьи 52, 53, 54, 55), всех конституционных принципов правосудия (статьи 163, 164, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173), с фальсификацией обвинений, применением пыток и других методов нечеловеческого обращения. Ряд документов свидетельствуют об организации и совершении в 30 — 40-х годах политических убийств, в том числе за рубежом, по указанию высших партийных деятелей КПСС. Как военное преступление можно расценить уничтожение по постановлению Политбюро ЦК КПСС тысяч польских военнопленных в Катыни и других местах.

Постановление Конституционного суда РФ от 30.11.1992 № 9-Пhttp://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8...


Лишь в 1918 году в Ставропольской епархии были убиты 37 священнослужителей, в числе которых — Павел Калиновский, 72 лет и священник Золотовский 80 лет[57].

Некоторые убийства священнослужителей, как сообщается, проходили с особой жестокостью либо осуществлялялись публично в сочетании с различными унижениями репрессированных лиц. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были убиты путём распятия на кресте. В 1919 году в воронежском монастыре Святителя Митрофана семь инокинь были убиты путём варения заживо в кипящей смоле. В 1918 году епископ Соликамский Феофан был публично убит путём периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре епископ Исидор Михайловский (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник был убит путём захоронения в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был убит путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был убит путём привязывания к хвосту лошади. Данный список является неполным и отражает лишь несколько смертей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0...


Вы, штоле, заодно с этими палачами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
15:14 24.01.2010
баракобмана

Есть желание и возможность - хренейте.

Но Все ж.
Ради интереса.

Попытайтесь подбить , хотя бы приблизительно баланс потерб, будь то в человеческих жизнях, в стертых с лица земли деревень и поселков, в построеном тогда и разрушеном теперь.
Пройдитесь по статистике преступного беспредела. Если в двадцатие его \"гасили\", то в наше время \"узаконили\"

И, вычленяя \"красный террор\" из исторического контекста, не забудьте упоминать что ОН ЕСТЬ ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ БЕЛОГО ТЕРРОРА

Если, Вы интересуетесь моим отношением, то я его уже высказывал и ни раз:
\"Я осуждаю, любые види террора\"
При этом,не далдоню во след за \"новыми\" поводырями и праповедниками их непререкаемые истины, а подвергаю критическому анализу и сопоставлению.что б отличить намеренный террор от осознаной необходимости.

При желании, я могу здесь вывалить еще более ужастные картины живодеррства над мирным населением, но уже со стороны белых, белого террора.


Чего и Вам желаю

С Уважением
Проходящий


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
16:18 24.01.2010
В плановом хозяйстве были и плановые репрессии, если поискать то найдутся и такие документы. Всё это было. Согласен с Проходящим в его мнении по ст.58. Было много вольностей и перегибов в 37..39 годах, это тоже правда. Можно подумать сейчас у нас лучше чем было у Сталина. Скорее наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
nikolaich01


Сообщений: 856
16:49 24.01.2010
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> Попытайтесь подбить , хотя бы приблизительно баланс потерб, будь то в человеческих жизнях, в стертых с лица земли деревень и поселков, в построеном тогда и разрушеном теперь.
> Пройдитесь по статистике преступного беспредела. Если в двадцатие его \"гасили\", то в наше время \"узаконили\"
quoted1
А зачем? Оба режима - преступные. Это всё равно, что сравнивать \"заслуги\" Андрея Романовича

Муж, отец двух детей, член КПСС, школьный учитель
председателя районного комитета физкультуры и спорта. заочно заканчивает педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма и литературы и устраивается учителем русского языка и литературы.
http://www.badnameofrussia.ru/whois/Chikatilo-A...

и Анатолия Емельяновича
Был членом КПСС, заслуженным учителем РСФСР, ударником коммунистического труда, депутатом Невинномысского горсовета, мастером спорта по горному туризму, руководителем детско-юношеского туристического
Клуба. Отец двоих детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8...


Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> И, вычленяя \"красный террор\" из исторического контекста, не забудьте упоминать что ОН ЕСТЬ ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ БЕЛОГО ТЕРРОРА
quoted1
По моему, Вы путаете причину и следствие. Не уподобляйтесь израильтянам, оправдывающим собственные зверства вынужденным ответом на арабский террор.
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> При этом,не далдоню во след за \"новыми\" поводырями и праповедниками их непререкаемые истины, а подвергаю критическому анализу и сопоставлению.что б отличить намеренный террор от осознаной необходимости.
quoted1
Т.е, долдонить за \"старыми\" проповедниками - можно?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:29 24.01.2010
баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем? Оба режима - преступные. Это всё равно, что сравнивать \"заслуги\" Андрея Романовича
quoted1

Вот и я о том же.
Мне не понятно, зачем и для чего выпячивать преступления прошлого, имея столь значительную массу преступлений дня сегодняшнего?
Уж ни для того ли чтобы спрятать за ними частол собственных?
Отвлечь наше внимание?

баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> И, вычленяя \"красный террор\" из исторического контекста, не забудьте упоминать что ОН ЕСТЬ ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ БЕЛОГО ТЕРРОРА
quoted2
>
> По моему, Вы путаете причину и следствие. Не уподобляйтесь израильтянам, оправдывающим собственные зверства вынужденным ответом на арабский террор.
quoted1

Я то как раз ни чего и не путаю.
А вот Вы видимо совершено не знаете того, что САМО ГОСУДАРСТВО ИЗРАИЛЬ РОДИЛОСЬ ИЗ ЕВРЕЙСКОГО ТЕРРОРИЗМА, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО ОТНОШЕНИЮ К ПАЛЕСТИНЦАМ.
Ну и.....
Как там
ПОСЕИВ ВЕТЕР - ПОЖНЁШЬ БУРЮ.
> Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> При этом,не далдоню во след за \"новыми\" поводырями и праповедниками их непререкаемые истины, а подвергаю критическому анализу и сопоставлению.что б отличить намеренный террор от осознаной необходимости.
quoted2
>
> Т.е, долдонить за \"старыми\" проповедниками - можно?
quoted1


Вы, будучи здесь, сравнительно недавно, судите о том что я \"далдоню\" исключительно фрагментарно.


Мне, совсем не нравилось происходившее в СССР.
В отличии от многих из присутствующих на форуме, заставших его, Я ОТДАЛ ПОЧТИ 30 ЛЕТ ЖИЗНИ, РАСКРЫВАЯ ЕГО ПОРОКИ, НИ ОПОСЛЯ, КАК ЭТО ДЕЛАЮТ МНОГИЕ СОВРЕМЕННЫЕ ХУЛИТЕЛИ И ПРАВДОРУБЫ, А ТОГДА, КОГДА ОН БЫЛ ЖИВ И ВПОЛНЕ ДЕЕСПОСОБЕН. Т. Е. МОГ ПРИНЯТЬ РЕАЛЬНЫЕ КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ.

Теперь, когда это стало чрезвычайно модным, пинать мертвого льва,
Я ВИЖУ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫСТУПИТЬ УЖЕ ПРОТИВ НОВЫХ МЕССИЙ, который совершенно не думают ни о стране, ни о народе, а исключительно только о собственом благополучии.


И по скольку
ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ то в противовес того потока обвинений прошлого я и пытаюсь дополнить предлагаемую коньюктурщиками, разрозненую картину событий, недостающими фрагментами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


17:33 24.01.2010
http://lib.kharkov.ua/POLITOLOG/MELGUNOW/terror...

Не понимаю, для чего нужно позорить собственное честное имя, прославляя мразей и палачей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
17:49 24.01.2010
Самое нтересное, что нигде нет данных о том, сколько было уголовников и сколько
\"политических\". Хотя это понятие тоже растяжимое. А в незаконно репрессированых
сейчас заносят всех, оптом. И реабилитурут по такому же принципу. Сидел при Сталине, значит ни в чем не виновен. Будь ты хоть бандитом, хоть убийцей, хоть предателем, хоть чертом с рогами. Я попытался найти эти данные в инете, но так ничего не нарыл. Может, кому то повезло больше? Есть такая статистика? Особенно
это интересно в отношении расстрелов. Сколько расстреляно например убийц и бандитов? И сколько тех, кто анекдоты рассказывал. Может, тогда будет какая то
ясность, кого за дело, а кого за болтовню.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  баракобмана
nikolaich01


Сообщений: 856
17:58 24.01.2010
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне не понятно, зачем и для чего выпячивать преступления прошлого, имея столь значительную массу преступлений дня сегодняшнего?
> Уж ни для того ли чтобы спрятать за ними частол собственных?
> Отвлечь наше внимание?
quoted1
Наоборот, только однозначное осуждение преступлений большевисткого режима,
позволит более чётко обозначить нравственные ориентиры для расстерявшейся сейчас молодёжи. Это будет, своего рода, спасительным маяком для заблудившихся в густом тумане кораблей, благодаря которому они смогут избежать неминуемого удара о скалы.
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Мне, совсем не нравилось происходившее в СССР.
> В отличии от многих из присутствующих на форуме, заставших его, Я ОТДАЛ ПОЧТИ 30 ЛЕТ ЖИЗНИ, РАСКРЫВАЯ ЕГО ПОРОКИ, НИ ОПОСЛЯ, КАК ЭТО ДЕЛАЮТ МНОГИЕ СОВРЕМЕННЫЕ ХУЛИТЕЛИ И ПРАВДОРУБЫ, А ТОГДА, КОГДА ОН БЫЛ ЖИВ И ВПОЛНЕ ДЕЕСПОСОБЕН. Т. Е. МОГ ПРИНЯТЬ РЕАЛЬНЫЕ КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ.
quoted1
Извините, если мои слова Вас обидели..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
18:00 24.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
>http://lib.kharkov.ua/POLITOLOG/MELGUNO W/terror...
>
> Не понимаю, для чего нужно позорить собственное честное имя, прославляя
quoted1
мразей и палачей?

Нууу лицемерие проходящего и компании границ не имеет.
Когда им выгодно они говорят прямо противовположное и кричат
на каждом шагу что революцию делали евреи и НКВД - слошь
еврейское и обьясняют на десятках старниц кикими ужасными
преступниками они были. А когда выгодно другое -
появляются такие темы как эта. А завтра появится еще какая нибудь
тема, выгодная на данный момент. Я давно читаю посты проходящего -
ничего нового. раньше у него было модно приводить здесь списки
евереев НКВДшников.
Списки правительства он перестал давать после
того как я привел подлинный список первого ленинского правительства
в котором как оказалось не было НИ ОДНОГО еврея.
(Троцкий приемный сын Бронштейна и ни капли еврея в нем нет)
А списки руководителей НКВД - продолжал. Ну можно было бы дать ему
подлинные списки, но надоело честно говоря.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Несколько слов о политических репрессиях в СССР
    A few words about political repression in the USSR. Without denying the existence of repression
    still it would not have the ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия