И еще о том, как кто воевал. Нашел любопытные данные в книжке Дашичева В.И \"Банкротство стратегии германского фашизма\". На советско-германском фронте немцев погибало больше, чем попадало в плен. На других фронтах немцы погибали в три раза реже чем сдавались!\" Поэтом на всех других фронтах ВМВ немцев погибло всего 15% от всех военнослужащих немцев погибших в этой войне. Воюя с 1939 года с Германией все западные страны нанесли ущерб живой силе Германии меньше, чем советские войска в одной Сталинградской битве!!!
19:36 28.12.2009
souser писал(а) в ответ на :
> Igels, есть такая детская задачка - «кто сильнее, кит или слон?». Так и в вашем случае, вы пытаетесь сравнивать то, что сравнить просто невозможно.
я не сравниваю силу. я сравнил материалоемкость. пользуясь вашей аналогией слона и кита по весу вполне можно сравнивать. конечно в доларах сравнивать правильнее, но при таком сравнении получается канонизированные 4%, что не отражает реальной сути
19:40 28.12.2009
Егор писал(а) в ответ на :
> И еще о том, как кто воевал. Нашел любопытные данные в книжке Дашичева В.И \"Банкротство стратегии германского фашизма\". На советско-германском фронте немцев погибало больше, чем попадало в плен. На других фронтах немцы погибали в три раза реже чем сдавались!\" Поэтом на всех других фронтах ВМВ немцев погибло всего 15% от всех военнослужащих немцев погибших в этой войне. Воюя с 1939 года с Германией все западные страны нанесли ущерб живой силе Германии меньше, чем советские войска в одной Сталинградской битве!!!
около 1.5млн немцев сдались в последний месяц войны нам. а теперь сравните экономические потери германии при бомбардировках, или в войне на море.... для сравнений нужны как вы заметили раньше общие критерии.
11:50 29.12.2009
Егор писал(а) в ответ на :
> Наверное ничто не подвергалось огульной такой необоснованной критике как тактика советских войск. В СМИ, в кино и на прочих пропагандистких ресурсах с конца 80-х и по сей день навязывается мысль, что немцев завалили трупами.
Мы потеряли слишком много людей, слишком много, чем могли бы. Отдельные операции вообще можно было не проводить: освобождение Тамани и Крыма, безостановочно долбится на Ржев и в \"марсе\" потерять возможность взять Ростов и отрезать всю южную группу немцев. Болота Синявино и Мясного бора действительно завалены нашими трупами, а брошенные защитники Севастополя разве их гибель оправдана?
>> Наверное ничто не подвергалось огульной такой необоснованной критике как тактика советских войск. В СМИ, в кино и на прочих пропагандистких ресурсах с конца 80-х и по сей день навязывается мысль, что немцев завалили трупами.
>
> Мы потеряли слишком много людей, слишком много, чем могли бы. > Отдельные операции вообще можно было не проводить: освобождение Тамани и Крыма, безостановочно долбится на Ржев и в \"марсе\" потерять возможность взять Ростов и отрезать всю южную группу немцев. > Болота Синявино и Мясного бора действительно завалены нашими трупами, а брошенные защитники Севастополя разве их гибель оправдана?
это вторая ударная? весь 41 год это сплошная катастрофа. 3 млн пленных....
15:31 29.12.2009
igels писал(а) в ответ на :
> это вторая ударная?
Да. Если будете в Новгородской области там хороший мемориал стоит 2-й ударной.
> весь 41 год это сплошная катастрофа. 3 млн пленных....
Результат тупого и безграмотного командования.
15:31 29.12.2009
Maxim писал(а) в ответ на :
> Мы потеряли слишком много людей, слишком много, чем могли бы.
Я согласен, что богатым и здоровым ыть лучше, чем бедным и больным.
> Отдельные операции вообще можно было не проводить: освобождение Тамани и Крыма, безостановочно долбится на Ржев и в \"марсе\" потерять возможность взять Ростов и отрезать всю южную группу немцев.
От некоторых либералов я слыхал, что вообще никакие операции не надо было проводить т.к при этом гибли и русские и немцы. А надо было поликорректно капитулировать, как вся западная Европа.
> Болота Синявино и Мясного бора действительно завалены нашими трупами, а брошенные защитники Севастополя разве их гибель оправдана?
В деревне Данино Чудовского района Лениградской области (теперь это Новгородская область) похоронен мой родной дядя. Пулеметчик 2-й ударной армии. У моей матери сохранились письма. Ему очень хотелось освободить Ленинград. Мне не понятно в чем он должен перед вами оправдываться?
15:36 29.12.2009
igels писал(а) в ответ на :
>> около 1.5млн немцев сдались в последний месяц войны нам. > а теперь сравните экономические потери германии при бомбардировках, или в войне на море.... > для сравнений нужны как вы заметили раньше общие критерии.
У вас эти критерии есть? Напишите их! Я же сравниваю кто и как воевал во вполне сопоставимых данных - соотношению убитых и пленных на Западном и Восточном фронте. Что касается бомбардировок Германии, то есть масса высказываний английских политиков той поры, что затраты при постройке тяжелых бомбардировщиков были выше чем ущерб, нпносимый противнику. Это такой изощренный способ мастурбации \"мы, типа, воюем\". По этому поводу , кстати, и Черчиль высказывался....
15:39 29.12.2009
Для Maxim
Вы действительно не видите разницы между \"тупым\" командованием и \"безграмотным\", или это оговорка?
16:02 29.12.2009
Егор писал(а) в ответ на :
> От некоторых либералов я слыхал, что вообще никакие операции не надо было проводить т.к при этом гибли и русские и немцы. А надо было поликорректно капитулировать, как вся западная Европа.
41год был заложен еще до войны. в первую очередь не нужно было помогать германии не имей они нашей помощи им не до войны было бы
Егор писал(а) в ответ на :
> В деревне Данино Чудовского района Лениградской области (теперь это Новгородская область) похоронен мой родной дядя. Пулеметчик 2-й ударной армии. У моей матери сохранились письма. Ему очень хотелось освободить Ленинград. Мне не понятно в чем он должен перед вами оправдываться?
ему незачто оправдываться. оправдываться должны перед ним. те кто посылал армии в прорывы не обеспечив необходимой поддержкой. это случалось не один раз, особенно под ржевом, там не одна такая армия погибла в окружении после удачного прорыва. командование постоянно наступало на одни и теже грабли
16:03 29.12.2009
По поводу командования.... Я умиляюсь, когда читаю, что советское командование было \"обескровлено\" в ходе чисток, что русские генералы были малообразованными и т.д. Хорошо! Пусть будет так. Но тогда давайте продолжим мысль: какими же тупыми и необразованными должны были быть английские, американские, французские, польские, югославские, греческие и прочие генералы. Ведь репрессий у них не было. Они ведь в начале войны сливали еще позорней чем наши!
16:04 29.12.2009
igels писал(а) в ответ на :
>> 41год был заложен еще до войны. в первую очередь не нужно было помогать германии не имей они нашей помощи им не до войны было бы
Это вы о книжке \"Фашистский меч ковался в СССР\"? Или у вас есть более серьезные данные?
16:10 29.12.2009
Егор писал(а) в ответ на :
> У вас эти критерии есть? Напишите их! Я же сравниваю кто и как воевал во вполне сопоставимых данных - соотношению убитых и пленных на Западном и Восточном фронте.
да только у нас был один фронт а у союзников несколько больше
> Что касается бомбардировок Германии, то есть масса высказываний английских политиков той поры, что затраты при постройке тяжелых бомбардировщиков были выше чем ущерб, нпносимый противнику. Это такой изощренный способ мастурбации \"мы, типа, воюем\". По этому поводу , кстати, и Черчиль высказывался....
ну тут все понятно. там критиковать считается вполне уместным. вред от бомбардировок не был маленьким, просто немцы умели быстро востанавливать производства. но сил на это тратилось ой как немало. а тысяча бомбардировщиков в одном налете вряд ли похоже на мастурбацию.... я уже не говорю о том что самые большие десантные операции проводили союзники, а не мы....
16:17 29.12.2009
igels писал(а) в ответ на :
>> ну тут все понятно. там критиковать считается вполне уместным. вред от бомбардировок не был маленьким, просто немцы умели быстро востанавливать производства. но сил на это тратилось ой как немало. а тысяча бомбардировщиков в одном налете вряд ли похоже на мастурбацию.... я уже не говорю о том что самые большие десантные операции проводили союзники, а не мы....
1. Как вы определили ущерб. Где вы вычитали, что он имел существенное значение? 2. ТО что они совершили самые большие десантные операции - это конечно важно. Более того, они испекли самый большой торт, построили самый высокий небоскреб и т.д..... Но почему вы считаете, что это характеризует то как они воевали?
16:19 29.12.2009
Егор писал(а) в ответ на :
> Это вы о книжке \"Фашистский меч ковался в СССР\"? Или у вас есть более серьезные данные?
а там данные не серьезные? у германии в 30х был очень сильный продовольственный кризис. но благодаря нашей помощи они вместо подъема сх смогли поднимать промышленность, и армию.... потом на них еще и чехословацкая и французская промышленость и сх работала.... но без нашей помощи им просто было бы не до наполеоновских планов. они бы ломали голову как от голода не сдохнуть....
