Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Вторая мировая: кто и как воевал!!!

Maxim
183 11460 15:44 15.12.2009
   Рейтинг темы: +1
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
В августе 1944 года в районе г. Фалеза американские части окружили части 7 армии немцев и взяли в плен около 50 тыс. человек. Танковые части вермахта, в частности 12 танковая дивизия СС \"Гитлерюгенд\" не сумев переправиться через реки Див и Лисон, уничтожили свои машины. Замкнула кольцо 1-я танковая дивизия поляков (аковцы) и два дня выдерживала атаки с востока и из котла.
Но самое замечательное, что в результате данной операции дорога на Париж оказалась открытой для союзников и храбрые французы сразу же подняли восстание в Париже. Примечательно, что немецкие части уже оставляли этот прекрасный город и еще замечательнее та истерия, которая разразилась после ухода немцев. Храбрые французы начали вымещать свою злобу, а я бы сказал свой позор, на женщинах, уличенных в связях с побежденными немцами. Их стригли налысо, рисовали свастику на лицах.
Вобщем народ ликовал, опъяненный своей победой.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
11:18 17.12.2009
Воевали по-разному. Например меня всегда поражало то как легко и быстро англо-американцы освободили от фашистов Францию. Поражали немецкие огромные потери. Поражали пока не ознакомился со структурой этих потерь. Погибших м- мзер, пленных - сотни тысяч. Оказывается воевали почти только глупыее фанатичные гитлерюгенты. Остальные сдавались толпами. Такого соотношения пленных погибшим среди немцев на Восточном фронте не было никогда!
Солдаты армии Венка, которую ждал Гитлер сидя в бункере, в одних кальсонах переплывала реку чтобы сдаться американцам. Потому что англо-саксы - люди расово полноценные. Проиграв войну \"унтерменшам\" они спешили сдаться \"нордической расе\", даже в том случае если их в плен брал негр. :-)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
11:40 17.12.2009
Немецкие, части массово бежали в конце войны сдаваться американцам зная, что после того, что они устроили в СССР пощады им там не будет. Сравнивать войну на советском участке фронта и на участке фронта союзников даже не имеет смысла, хотя бы исходя из того, что на каждую немецкую дивизию воюющую против союзников, приходилось 10 дивизий немцев на восточном фронте воюющих против СССР, при этом советские войска преодолевали с боями в три раза большее расстояние в сутки, чем союзники, которые при этом ещё и постоянно просили советскую сторону устроить очередное наступдение, что бы оттянуть силы немцев на восточный фронт от себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
11:48 17.12.2009
Земляк писал:
> Немецкие, части массово бежали в конце войны сдаваться американцам зная, что после того, что они устроили в СССР пощады им там не будет.
quoted1

Чуйков в своих мемуарах акцентирует именно на этом. И не он один. Однако, думаю, что это известное упрощение. Нацистская идеология делала свое дело. Ведь не секрет, что В Африке отношения между воюющими не были лишены некоего \"рыцарства\". Англичане считались расово равными. Война с англичанами - это ссора в нордической семье, война с русскими - это война на уничтожение. Поэтому даже те немецкие офицеры и солдаты, которые не совершили никаких преступлений спешили к англичанам, к своим. Чувствовали родственность душ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
11:59 17.12.2009
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому даже те немецкие офицеры и солдаты, которые не совершили никаких >преступлений спешили к англичанам, к своим. Чувствовали родственность душ.
quoted1

Возможно, тем более небезызвестные факты о попытках со стороны запада начать с немцами переговоры и заключив с ними союз развернуть полномасштабную войну против СССР , говорят, что родственность душ имелась, по крайней мере в верхних эшнлонах власти. Да и американские предприниматели почти до самого конца войны имели в фашистской Германии свои крупные предприятия работавшие на немецкую экономику.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
12:09 17.12.2009
Переговоры были. Это факт! Обращусь опять к мемуарам Чуйкова - он вел переговоры о капитуляции от имени СССР. Немцы отреклись от Гитлера и единственное что просили не требовать полной безоговорочной капитуляции. Уже существовало прозападное правительство Деница. Хотели чтобы СССР его признал. Сдавшиеся в плен части вермахта не расформировывались, сводились в прежние части и ставились на довольствие. Предполагалось, что они смогут скоро продолжить войну с СССР. Документы об этом опубликованы. Части такие формировались по личному указанию Черчилля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
12:20 17.12.2009
А я удивился, когда узнал, что Европейский ТВД был фактически второстепенным, основные боевые действия - по площади оккуппированной территории, по количеству населения под оккупацией - проходили в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Очевидно, сказался заложенный с детства европоuентризм
По потерям, правда, СССР всех превзошел, включая китайцев - \"умели воевать\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
15:58 17.12.2009
Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
> Немецкие, части массово бежали в конце войны сдаваться американцам зная, что после того, что они устроили в СССР пощады им там не будет.
quoted1

Не всегда же.
\"Тигры в грязи\" Отто Кариус об американцах: «Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило… В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это заметить за последние несколько дней боёв на западе».
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:21 17.12.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
> основные боевые действия - по площади оккуппированной территории, по количеству
quoted1
населения под оккупацией - проходили в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Уморил просто!О значимости ТВД вообще-то судят по величине противоборствующих
армий и интенсивности боев!Домарощинер писал(а) в ответ на
сообщение:
> По потерям, правда, СССР всех превзошел, включая китайцев - \"умели воевать\"...
quoted1
Так тот,кто не воевал почти,и потерь почти не понес!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:49 17.12.2009
Для Егор

В одной из тем вы упомянули, что бываете на нескольких исторических форумах.
Не можете ли вы привести адреса этих форумов?

Заранее благодарен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
09:29 18.12.2009
Ихумантак писал:
> В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать >американцев.
quoted1

В наземных сражениях - это неоспоримо. В сражениях воздушных - вряд ли. В сражениях морских - наши таланты очень сомнительны.

Вот мои характеристики, которые не объективны, но отражают только мои предстваления, которые у меня сложились при прочтении военной литературы. Это субъективные оценки!

1. Немцы. Очень опытны, стойки и в обороне и в наступлении, имеют высокий моральный дух, умелое командование до 1944 г. В 1944 году моральный дух резко падает, солдаты воюют уже не столь умело, но отчаянно - на Восточном фронте и очень слабо на Западном. Немецкое оперативное искусство переживает кризис с 1943 года (Операция \"Цитадель\") и в конце войны не являет собой образцовых примеров.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
09:29 18.12.2009
2. Русские (т.е. советские). В начале войны показывают стойкость в обороне, но безинициативность, нерасторопность и неумелость на всех уровнях: от солдата до маршала. Со временем потери уменьшаются и следовательно опытность и командиров и солдат растет. Уже в 1941 году выявляется лучшая способность русских сражаться в зимнихусловиях, чем немцы. В 1943 становится ясным, что и в летних условиях русские сражаются уже на равных с немцами. В 1944 году превосхоодство русских над немцами становится явным практически во всех назхемных боевых эпизодах. Летчики отставали от немецких значительно дольше. ТО, что русские могут на равных противостоять в воздухе немцах показали бои в небе над Кубанью. В небе над Курском определилось уже фактическое равенство, а в 1944 году стали уверенно преобладать. В море русские выглядели не очень убедительно всю войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
09:48 18.12.2009
3. Французы. Нация к войне была не готова морально. Массового героизма и стокости французы не проявили. Возникшая позднее \"Свободная Франция\" имела лишь небольшую часть французов, которые впоследствии сражались неплохо (эскадрилья \"Нормандия\"). Но основная часть войск \"Свободной Франции\" - это выходцы из колоний северафриканцы и пр., которые очень плохо воевали, но хорошо грабили и насиловали.

4. Итальянцы. Проявили себя так же как и в ПМВ. Т.е. ОЧЕНЬ плохо. Сначала оказались битыми слабыми греками, потом сдавали сотнями тысяч в Сев. Африке англичанам и в 1942 г. весьма способствовали окружению Красной Армией 6-й армии Паулюса. В воздухе и на морне воевали так же бездарно. Ничего не поделаешь - южный народ! К чести итальянцев можно сказать только то, что они практически никогда не злодействовали на оккупированных территориях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
09:57 18.12.2009
5. Англичане. В начале войны вели себя бездарно. Высоких боевых качеств не показали ни солдаты, ни генералы. Со временем кое-чему научились, но по боеспособности до конца войны в наземных операциях уступали и немцам и японцам, хотя значиильно превосходили итальянцев. Зато в воздух=е англичане оказались очень хорошими бойцами. К концу войны кое-как научились эффективно управлять и своими огромными военно-морскими силами.

6. Японцы. Фанатичные и стойкие в обороне бойцы. Однако общий уровень позволял им эффективно противостоять, а в 1941-1942 гг.и наступать только против англичан и американцев. Как показали бои на Халхин-Голе и Хасане, а потом и в Маннчжурии в 1945 году, японские иназемные силы значиетельно уступали советским, а следовательно, применительно к 1941 - 1943 гг. многократно хуже немецких. В воздухе японцы показали себя равными русским, а на море (может быть) были лучшими во ВМВ. Их сокрушительное поражение на море объяснялось значительным техническим и промышленным отставанием от основных противников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
10:10 18.12.2009
7. Финны. В пропагандистких целях финны превращены в этаких всесокрушающих монстров вечно побеждающих, но вечно сдающихся (видимо от страха). В действительности финны показали высокие боевые качества и стойкость в обороне в тех природных условиях в которых им пришлость воевать. И абсолютную непригодность в наступлении. ВВС ни на что существенно не влияли в силу малочисленности и отсталости. На море финны вообще себя никак не проявили.

8. Румыны. Имели изначально невысокую боеспособность. Высокой боеспособностью румыны, как южный народ, не обладали никогда. В 1941 году, при поддержке немцев еще являлись существенной военной силой,но с 1942 года - началось очевидное разложение.

9. Китайцы. Вели чрезвычайно жестокую борьбу. Показали отчаянность и решимость и высокие способности человеческого материала и по этом показателю были ничуть не хуже японцев. Однако имели не важное командование и очень плохое снаряжение и оснащение. В воздухе и на море китайцы себя не проявили по причине остсутвия надлежащихтехнических средств.

10. Американцы. Во всех наземных операциях показывали значительно более низкие боевые возможности личного состава, чем их противники. Даже в 1944 г. во Франции американцы умудрялись получать серьезные тактические удары. Однако при наличии многократного превосходства в численности и вооружении, а так же в упровне техники, обычно несли незначительные потери, это поднимало боевой дух, позволяло накапливать опыт и с течением времени пролизводило из них настоящих бойцов. К концу войны у американцев появились отдельные высокобоеспособные подразделения. Особенно много их было в ВМС и авиации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Вторая мировая: кто и как воевал!!!
    World War II: who and how he fought !!!. In August 1944, near the town of Falaise surrounded by American troops of the 7 army of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия