> О, им пропагандисты уже так \"промыли мозг\", что они даже представить себе не могут иной вариант исторического развития своего государства. И все беды у людей просто от невежества, развиваться надо, а таких, как мы с Вами, там мало, вот и некому поднять их уровень общей образованности
Слушайте .вежда Вы наш, ответьте хоть на один пост по сути, если Ваше сиятельство есть что сказать...А если нет, то и не надо воду лить:)))
00:33 24.12.2009
Беларус-Аляксандр
> А кто сказал что это государство???
Вот и я об чем...
>> Кстати, ВКЛ не может быть украинско беларусским княжеством,, ну ни как... я вам напоминаю, что этноним - украинец и беларус, появились лишь в 19 веке, до этого, первых именовали русины, а ваших предков литвинами звали, еще были московиты (москали вас почему то не устроили, хотя это они же) и ляхи с жемайтами, надеюсь догадываетесь кто они теперь? > > Вы - профан в истории, уважаемый....Испания - Кастилия и Арагон, Италия -Генуя, Венеция, Неаполитанское королевство!Но это всё - исотрия Италии... Вот и ВКЛ - история БЕЛАРУСИ!обратитесь к вашей любимой Европе....
Забавно, как профан в географии, может обвинять в профанстве по истории
17:14 24.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Забавно, как профан в географии, может обвинять в профанстве по истории
Что не так?Или лишь бы сказать? И почему профан в одной области не может обвинять профана в другой области, в которой первый профан боле-менее специалист?
21:50 24.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> А что это за гос-во такое - Киевская Русь, не подскажите?
Подсказываю! Киевская Русь, вовсе не государство, как ты его называешь, а несколько княжеств, которые назывались Русской Землей. Правили этими княжествами князья рюриковичи. Они были коллективными владельцами Земли Русской. Сами себя они называли русскими, а не русинами. Дочка Ярослава Мудрого, Анна Ярославна была выдана замуж за французского короля, а после его смерти стала королевой Франции. Все документы она подписывала, как Анна Русская. И эти документы сохранились. Во Франции есть памятник Анне Ярославне. И на нем есть надпись, что это Анна Русская. Древняя Греция, которая располагалась на юге балканского полуострова называлась Малой. А Греция вместе с колониями (греческие города были в Малой Азии, на Сицилии, в Крыму, на побережье Кавказа) называлась Великой Грецией. По аналогии, земли где располагались древнерусские княжества стали называться Малой Россией, или Малороссией, а земли на северо-востоке, которые колонизовались позднее стали называться Великороссией. Соответственно и жители этих регионов стали именоваться великороссами и малороссами. И в слове малоросс нет ничего обидного или оскорбительного. В 12 веке Киев был самым богатым городом, поэтому самый старший (не по возрасту, а по специальному счету) князь располагался в Киеве. Он именовался Великим князем, а город, где он сидел, Великим Столом. Поэтому Русская Земля и называлась Киевской Русью. Еще в домонгольский период Киевская Русь рассыпалась на несколько частей, у каждой из которых был свой Великий князь. На территории Малороссии это были Галицкое, Волынское,Киевское, Черниговское, Переяславское. На территории нынешней Белоруссии - Полоцкое и Турово-Пинское. На территории Великороссии - Владимиро-Суздальское, Смоленское и Рязанское. Каждый Великий князь стал сувереном, и у него в зависимом положении были вассалы-удельные князья. После разгрома Руси монголо-татарами, Литва присоединила к себе значительную часть Русской Земли. Многие удельные князья присягали Великому Князю Литовскому добровольно. Это связано с тем, что православие было признано государственной религией (Литва в это время была языческой), а русский язык чуть позднее стал государственным. И Великое Княжество Литовское называлось Русско-Литовским государством. Позднее, когда совершилась уния Литвы и Польши, в новобразованном государстве Речь Посполитая, началось насильственное ополячивание и окатоличевание. Все население земли делится, по этническим признакам, на 27 семей. Индо-Европейская семья делится на германскую, романскую, кельтскую, иранскую, славянскую и летто-литовскую группу (литовцы и латыши). Славянская группа делится на три суперэтноса: Западные славяне, южные и восточные(ранее назывались русскими) Восточные славяне (русские) делятся на три этноса на русских (великороссов), белорусов и украинцев (малороссов). И великоросский и малоросский этносы, делятся на субэтносы. У малороссов это - украинцы, полещуки и галицийцы. Галицийцы делятся на субэтносы второго порядка, один из которых и являются русинами. Это небольшой субэтнос на границе со Словакией. Честно говоря, не очень хочется так подробно писать. Но не хочется, чтобы эти либерало-русофобы пудрили добрым людям мозги.
01:49 25.12.2009
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Забавно, как профан в географии, может обвинять в профанстве по истории
> > Что не так?Или лишь бы сказать?
Я в свое время изучал историю Италии и не какой Кастилии с Арагоном там не припоминаю... правда я еще увлекался историей Испании и точно знаю, что эти исторические области, находятся именно там...
> И почему профан в одной области не может обвинять профана в другой области, в которой первый профан боле-менее специалист?
Да потому что, я не только великолепный географ, но еще и смею заметить не плохой историк, базирующий свои знания, на великом множестве изученных трудов, общении с участниками различных событий и конечно на проведении собственной исследовательской деятельности.. А чем можете похвастаться вы, кроме прочтения пары державных исторических букварей?
02:39 25.12.2009
Егорыч писал(а) в ответ на :
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что это за гос-во такое - Киевская Русь, не подскажите?
>Подсказываю! Киевская Русь, вовсе не государство, как ты его называешь, а несколько княжеств, которые назывались Русской Землей. Правили этими княжествами князья рюриковичи. Они были коллективными владельцами Земли Русской. Сами себя они называли русскими, а не русинами. Дочка Ярослава Мудрого, Анна Ярославна была выдана замуж за французского короля, а после его смерти стала королевой Франции. Все документы она подписывала, как Анна Русская. И эти документы сохранились. Во Франции есть памятник Анне Ярославне. И на нем есть надпись, что это Анна Русская.
Довольно сумбурно, но я постараюсь ответить...
Не какого гос-ва Киевская Русь, как и Земли русской, никогда не существовало, а была просто РУСЬ, со столицей в Киеве, после захвата Киева ВКЛ, оно официально перестало существовать. Его реинкарнацию в Московии, можно в лучшем случаи рассматривать, как сепаратизм, воспользовавшийся ослаблением гос-ва и похитивший регалии у метрополии...
Жители Руси, конечно не называли себя русскими, а вот русинами в позднее время, именовались жители Поднепровья и Галичины, но до этого, звали их руськими, и Анна, так же была руськая, что грамотно, по отношению к материнскому слову. Если ты когда нибудь сталкивался с арабами, то должен знать, что современных россиян, они называют руси, что в свою очередь происходит от самоназвания Русь...
>Древняя Греция, которая располагалась на юге балканского полуострова называлась Малой. А Греция вместе с колониями (греческие города были в Малой Азии, на Сицилии, в Крыму, на побережье Кавказа) называлась Великой Грецией. По аналогии, земли где располагались древнерусские княжества стали называться Малой Россией, или Малороссией, а земли на северо-востоке, которые колонизовались позднее стали называться Великороссией. Соответственно и жители этих регионов стали именоваться великороссами и малороссами. И в слове малоросс нет ничего обидного или оскорбительного.
Действительно, существует такая версия... и если мы будем отталкиваться от нее, то спешу заметить, что и слово москаль, изначально не несло в себе негативного оттенка.
>В 12 веке Киев был самым богатым городом, поэтому самый старший (не по возрасту, а по специальному счету) князь располагался в Киеве. Он именовался Великим князем, а город, где он сидел, Великим Столом. Поэтому Русская Земля и называлась Киевской Русью.
Еще раз повторяю, термин Киевская Русь, был введен российскими историками в 18-19 веке, для более удобного обозначения преемственности Московии которой на деле не было, ибо гос-во РУСЬ исчезло, после захвата его литовцами, но осталась Русь - земля, которая равно с термином Украина, было в обиходе для обозначения Поднипровья и Галичины.
>Еще в домонгольский период Киевская Русь рассыпалась на несколько частей, у каждой из которых был свой Великий князь. На территории Малороссии это были Галицкое, Волынское,Киевское, Черниговское, Переяславское. На территории нынешней Белоруссии - Полоцкое и Турово-Пинское. На территории Великороссии - Владимиро-Суздальское, Смоленское и Рязанское. Каждый Великий князь стал сувереном, и у него в зависимом положении были вассалы-удельные князья.
Не надо путать, эти княжества существовали еще до своего присоединения к Руси, но в последствии, ввиду ослабления центральной власти Киева, сепаратистские настроения в этих регионах возобладали над гос-интересами державы Рюриковичей.
> После разгрома Руси монголо-татарами, Литва присоединила к себе значительную часть Русской Земли. Многие удельные князья присягали Великому Князю Литовскому добровольно. Это связано с тем, что православие было признано государственной религией (Литва в это время была языческой), а русский язык чуть позднее стал государственным. И Великое Княжество Литовское называлось Русско-Литовским государством.
Совершенно верно, другая часть княжеств, присягнули на верность татарским ханам, не даром на европейских картах того времени, Московию именовали Татарией, или Московской Татарией.
> Славянская группа делится на три суперэтноса: Западные славяне, южные и восточные(ранее назывались русскими) Восточные славяне (русские) делятся на три этноса на русских (великороссов), белорусов и украинцев (малороссов). И великоросский и малоросский этносы, делятся на субэтносы.
Это искусственное деление, придумано, так же имперской пропагандой, Восточные славяне, изначально делились на множество племен, по этому ничего удивительного в том, что поляне например, дали будущее нации украинцев, древляне беларусам (литвинам) вятичи русским. Правда, сами по себе, те кого мы сегодня именуем русские, имеют помимо славянской крови во многом влитую заметно позже, еще и финоугорские и татарские корни....
>У малороссов это - украинцы, полещуки и галицийцы. Галицийцы делятся на субэтносы второго порядка, один из которых и являются русинами. Это небольшой субэтнос на границе со Словакией.
Ты совершенно не знакомы с субэтносами украинцев, Галичане - это такие же украинцы как и жители Буковины, Закарпатья, Волыни, Подолья, Буковины, Слобожанщены, Поднепровья, просто ввиду длительного разделения искусственными кордонами, у них сформировался несколько различный менталитет, но в любом случаи все они украинцы. Что касается непосредственно субэтносов украинцев, то это жители Полесья полещуки, имеющие много общего с литвинами, гуцулы, жители карпатских гор, а так же малочисленная группа так называемых русинов, состоящая из народов бойки и лемки, находившихся длительное время в изоляции, от основной массы украинцев.
>Честно говоря, не очень хочется так подробно писать. Но не хочется, чтобы эти либерало-русофобы пудрили добрым людям мозги.
Надоели ымперско-совковые мифы, людям пора узнать правду, по этому, по мере возможности я просвещая людей...
11:06 25.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> общении с участниками различных событий
неужели это были события времен Киевской Руси?
кстати, чтобы разглагольствовать о сепаратизме, нужно еще доказать наличие централизованного государства домосковского периода. не пристало великому историкуделать такие глупые ошибки
12:38 25.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Забавно, как профан в географии, может обвинять в профанстве по истории
>> >> Что не так?Или лишь бы сказать?
> > Я в свое время изучал историю Италии и не какой Кастилии с Арагоном там не припоминаю... правда я еще увлекался историей Испании и точно знаю, что эти исторические области, находятся именно там...
Прочтите внимательнее пост, уважаемый...\"Испания - Кастилия и Арагон, Италия -Генуя, Венеция, Неаполитанское королевство!\" Да, следовало во втором случае дописать Испания, вот здесь:\"Но все это история Италии...\"Испании здесь должно было быть.Но по тексту видно что я хотел сказать.Не цепляйтесь к мелочам.Кроме того, по сути сказано верно и возразить Вам нечего ,как я понял...Потому к слову иприцепились...Я ещё могу про Германию сказать, которая ведёт свою историю отнюдь не с 1870-ых гг. Про Францию, которая свою историю тоже не с объединения под словом \"Франция\" ведёт...По сути - прав я, а не Вы...
> Да потому что, я не только великолепный географ, но еще и смею заметить не плохой историк, базирующий свои знания, на великом множестве изученных трудов, общении с участниками различных событий и конечно на проведении собственной исследовательской деятельности.. А чем можете похвастаться вы, кроме прочтения пары державных исторических букварей?
Я не Вы, хвастаться знаниями не собираюсь. А вот Ваше \"хвастовство\" как я уже показал демонстрирует что читаете Вы только либеральные \"буквари\"...и то, если читаете...
16:18 25.12.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> общении с участниками различных событий
> > неужели это были события времен Киевской Руси?
Не только! Егтипет, Древний Рим, Месопотамия... я много где побывал в процессе изучения истории.
> кстати, чтобы разглагольствовать о сепаратизме, нужно еще доказать наличие централизованного государства домосковского периода. не пристало великому историкуделать такие глупые ошибки
Согласен, однако, сути это не меняет, входили нынешние земли России в состав Руси, или были просто ее вассалами, не столь важно, главное, что Московия, не в коем случае, не является преемницей этого древнего гос-ва.
16:27 25.12.2009
Беларус-Аляксандр
> Прочтите внимательнее пост, уважаемый...\"Испания - Кастилия и Арагон, Италия -Генуя, Венеция, Неаполитанское королевство!\" > Да, следовало во втором случае дописать Испания, вот здесь:\"Но все это история Италии...\"Испании здесь должно было быть.Но по тексту видно что я хотел сказать.Не цепляйтесь к мелочам.Кроме того, по сути сказано верно и возразить Вам нечего ,как я понял...Потому к слову иприцепились...Я ещё могу про Германию сказать, которая ведёт свою историю отнюдь не с 1870-ых гг. Про Францию, которая свою историю тоже не с объединения под словом \"Франция\" ведёт...По сути - прав я, а не Вы...
На самом деле, я не совсем понял вашу мысль, разъясните пожалуйста, что вы хотели этим сказать.. Дело в том, что официальное название ВКЛ, было - Княжество Литовское, Руськое и Жемайтское... И я не в коем случае не настаиваю на ликвидации этнонима беларус, нет, я лишь хочу, что бы вы признали свою историю и старинное название своего народа, не более!!!
>> Да потому что, я не только великолепный географ, но еще и смею заметить не плохой историк, базирующий свои знания, на великом множестве изученных трудов, общении с участниками различных событий и конечно на проведении собственной исследовательской деятельности.. А чем можете похвастаться вы, кроме прочтения пары державных исторических букварей? > > Я не Вы, хвастаться знаниями не собираюсь. А вот Ваше \"хвастовство\" как я уже показал демонстрирует что читаете Вы только либеральные \"буквари\"...и то, если читаете...
А зачем хвастаться знаниями? они либо есть, либо их нет...Я читал многих возможных авторов, но не когда не прочь, ознакомится со свежими данными и гипотезами.
17:38 25.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Кстати, ВКЛ не может быть украинско беларусским княжеством,, ну ни как... я вам напоминаю, что этноним - украинец и беларус, появились лишь в 19 веке, до этого, первых именовали русины, а ваших предков литвинами звали, еще были московиты (москали вас почему то не устроили, хотя это они же) и ляхи с жемайтами, надеюсь догадываетесь кто они теперь?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> На самом деле, я не совсем понял вашу мысль, разъясните пожалуйста, что вы хотели этим сказать.. > Дело в том, что официальное название ВКЛ, было - Княжество Литовское, Руськое и Жемайтское... > И я не в коем случае не настаиваю на ликвидации этнонима беларус, нет, я лишь хочу, что бы вы признали свою историю и старинное название своего народа, не более!!!
Вы не видите здесь никаких противоречий???
Я говорю о том, что ВКЛ-беларуско-литовско-украинское гособразование несмотря на то, что жители ВКЛ себя называли литвинами (и этого в Беларуси никто не отрицает и не отрекается от этой ступеньки развития беларуской нации). ВКЛ-беларуское княжество,как Кастилия и Арагон-испанские, Пруссия и Бавария -немецкие, а Венеция и Генуя - итальянские!Я вот о чём говорю... Только вот литвины раскололись, а остальные объединиись...Но я Вас огорчу, если Вы вдруг на этом основании попробуете сказать как Еврокомиссар что Литва и Беларусь - одна история и один народ, то ничего у Вас не выйдет. В ВКЛ была чёткая градация на литовских, русских и жмудских шлхтичей, даже гражданская война была между ними. Государство было общее, но народ был всё же разный в нём...
20:13 25.12.2009
Беларус-Аляксандр
> Я говорю о том, что ВКЛ-беларуско-литовско-украинское гособразование несмотря на то, что жители ВКЛ себя называли литвинами (и этого в Беларуси никто не отрицает и не отрекается от этой ступеньки развития беларуской нации).
Замечательно!
> ВКЛ-беларуское княжество,как Кастилия и Арагон-испанские, Пруссия и Бавария -немецкие, а Венеция и Генуя - итальянские!Я вот о чём говорю...
Ну, в таком случаи, у вас под боком, существуют исторические земли - Галичина, Буковина, Волынь, Закарпатье, Подолье, Поднепровье, Слобожанщина, Донбасс, Крым, Сев. Причерноморье.. догадываетесь о ком я?
> Только вот литвины раскололись, а остальные объединиись...Но я Вас огорчу, если Вы вдруг на этом основании попробуете сказать как Еврокомиссар что Литва и Беларусь - одна история и один народ, то ничего у Вас не выйдет. В ВКЛ была чёткая градация на литовских, русских и жмудских шлхтичей, даже гражданская война была между ними. Государство было общее, но народ был всё же разный в нём...
Ну, те же русины, бились между собой на смерть, вспоминаем Хмельницкого и Вешнивецкого... А с Литвой у вас не меньше общего, чем с Россией, к слову, во многом, искусственно навязанного после падения Речи...
16:35 26.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Замечательно!
Что тут замечательного-то?Это вполне естественно...
>> ВКЛ-беларуское княжество,как Кастилия и Арагон-испанские, Пруссия и Бавария -немецкие, а Венеция и Генуя - итальянские!Я вот о чём говорю... > Ну, в таком случаи, у вас под боком, существуют исторические земли - Галичина, Буковина, Волынь, Закарпатье, Подолье, Поднепровье, Слобожанщина, Донбасс, Крым, Сев. Причерноморье.. догадываетесь о ком я?
Вот тут я что-то не догнал...ВКЛ-государство беларуское потому что земли современной Беларуси внего входили целиком и народ там дил литвинский (в будущем-беларусы). Галичина, Буковина - да, земли исторические, как у нас Полаччина и Туровщина, Пинщина и Брещина...И что?Не было таких гособразований как Поднепровье, Закарпатье и т.д. К чему такие не умесные аналогии???Сейчас это Украина (по большей части). Украинцы вправе строить свою историю опираясь на многие из этих историчских земель - там жили их предки! Есть конечно исключения, типа Крыма и некоторых иных исторических областей, ну и что? При чём здесь наш спор о Литве?Литовцы=жмудзины тогда...Их в ВКЛ вообще-то насильственно по большей части присоединили...
> А с Литвой у вас не меньше общего, чем с Россией, к слову, во многом, искусственно навязанного после падения Речи...
Что же у нас общего с Литвой современной?Жмудзины - соседский народ, с которым жили в одном государстве, но не более того. Культура, ментальность, гены - отличаются...
16:52 26.12.2009
Беларус-Аляксандр
> Вот тут я что-то не догнал...ВКЛ-государство беларуское потому что земли современной Беларуси внего входили целиком и народ там дил литвинский (в будущем-беларусы). Галичина, Буковина - да, земли исторические, как у нас Полаччина и Туровщина, Пинщина и Брещина...И что?Не было таких гособразований как Поднепровье, Закарпатье и т.д. К чему такие не умесные аналогии???Сейчас это Украина (по большей части). Украинцы вправе строить свою историю опираясь на многие из этих историчских земель - там жили их предки! Есть конечно исключения, типа Крыма и некоторых иных исторических областей, ну и что?
Ну, вы мне привели примеры иностранных земель, я нашел территории поближе.
> При чём здесь наш спор о Литве?Литовцы=жмудзины тогда...Их в ВКЛ вообще-то насильственно по большей части присоединили...
Действительно, а о чем собственно спор?вы признаете свое историческое название, вроде все нормально... Ах да вас возмущает родство с современной Литвой?
> Что же у нас общего с Литвой современной?Жмудзины - соседский народ, с которым жили в одном государстве, но не более того. Культура, ментальность, гены - отличаются...
Да нет, гены у вас в любом случаи схожи, нельзя веками жить в одном гос-ве и не перемешаться.. что касается менталетета, я давно обратил внимание, что белорусы, поведением, больше отличаются от русских, чем даже украинцы, есть в нем, что то прибалтийско-польское...
17:17 26.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Да нет, гены у вас в любом случаи схожи, нельзя веками жить в одном гос-ве и не перемешаться.. что касается менталетета, я давно обратил внимание, что белорусы, поведением, больше отличаются от русских, чем даже украинцы, есть в нем, что то прибалтийско-польское...
Фантазиями тут не занимайтесь.
ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ – АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ
Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2
1. Насколько популяции белорусов генетически схожи между собой? Различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга. 2. Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян? По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных, приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом, мужской части славянского населения. Эти гипотезы требуют проверки на более обширном материале. 3. Насколько популяции белорусов похожи на других восточных славян? Сходство очень велико. Данные генетики свидетельствуют о том, что особенности генофонда белорусов складывались на основе взаимодействия с соседними славянскими этносами и основной генетический ландшафт белорусского генофонда сформирован миграционными процессами, а не особенностями собственного саморазвития. Обнаруживается широкая зона плавного «перетекания» белорусского генофонда в генофонды русских и украинцев. Белорусы отражают лишь относительно малую часть генофонда восточных славян и связаны с ним мощными генными потоками.
