> Забавно...Чёрный конечно во многом, но далеко не во всём. Космос, литература, кино...
Ничего забавного, просто как есть.. о науке говорить мы не станем, ибо надрываясь, на нее трудилась вся страна, а точнее на ВПК.... Литература, ну, я вам честно отвечу, даже в детстве, предпочитал западных авторов, хотя вот Зощенко, любил искренне, а ведь он если помните очень тонко высмеивал СССР...
> Можно вопрос?Какой по Вашему период РИ?И почему?
На взгляд государственника, мне кажется, до Первой Мировой, все складывалось относительно не плохо, начиная от отмены крепостного права. Я не стану рассматривать военные компании и уж тем более сравнивать успехи запада, но в экономическом подъеме, именно конец 19, начало 20 века, сыграл огромную роль, для возможного становления России, как мощного индустриального гос-ва. Однако Первая Мировая Война, затем приход большевиков, не позволил России развиться, до европейского уровня.
> Нуууу...Любой генерал-губернатор мог быть снят царём без всяких вяканий с его стороны. Уделы реальные в России кончились ещё в период Московского царства...
Его и сегодня могут снять без всяких, что лишь доказывает, полную зависимость от центра, на чем и построена сегодняшняя вертикаль власти в РФ, на круговой поруки, тогда было абсолютно точно так же... Не могу сейчас припомнить имя Калужского губернатора, который вытворял в губернии, все что заблагорассудится, вплоть до отьема поместий у дворян, но его долго не могли снять, не смотря на многочисленные жалобы царю и только ходатайство влиятельных особ при дворе, помогли избавить Калугу, от сумасбродного сатрапа.
> Да. Но это не есть основа. Основа, то название которое жители Беларуси имели первоначально - археологически культуры (к сожалению в археологии не силён, одна из немногих невыскоих оценок и по делу). Алитвины -ступень. Но ВВашем понимании слова \"основа\" выходитчто основа. Только ваше понимание слова \"основа\" не совсем верно...Пожалуй можно назвать литвинов предшественниками беларусов...
А вы можете назвать себя лично, потомком литвинов?
> Смотря что иметь ввиду под словом \"фальсификат\". Исторические факты стараются не выдумывать, но вот трактовку-запросто!Сейчас в Беларуси действует национальная концепция Трещенко, которая делает акцент на периоды, где мы были близки с современнойРФ, то есть на КиевскуюРусь (в первую очередь), Советский Союз и РИ ( в последнюю очередь). Там я ссылку оставлял на материалы конференции, там была и статья по концепции истории Беларуси, есть желание-прочтите подробнее.
Я собственно так и предполагал, а почему на вашь взгляд, нет сближения с Польшей, Литвой, Украиной?
>> Это правда, пусть и не понятная пока, для человека, воспитанного на советской идиологии. > > Это НЕправда. И я пояснил почему...
А я вам точно говорю, что прийдет время и вам откроют настоящую историю того периода...
> Историю переписывать не надо. Факты были памятники жертвам таких набегов УПА стоят. И давайте вы больше по УПА в Беларуси слово \"герои\" допускать не будете...Пожалуйста.
А кто ставил эти памятники? Не те ли, кто написал историю, о похождениях повстанцев в сопредельные земли? Кстати, у вас доступна статистика, сколько беларусов, погибли от сталинских репрессий? А жертвы среди беларусов в период Второй Мировой, погибших по вине алчного советского командования?
> Я уже пояснял этот вопрос. Полесье ранее было спорной территорией. Если Вы не в курсе, то беларуские земли южнее Припяти входили в рейхскомиссариат \"Украина\" во время оккупации. Спросите украинцев, я думаю они не соврут...
Мало ли какие обозначения на свои карты, наносили нацисты? Повстанцам до этого явно не было ни какого дела...
> Наши националисты действовали в западных исеверо-западных районах (Гродно, Навагрудак, Волковыск). Не та зона...
А в Полесье значит забрели украинские националисты, видимо вам там своих не хватало?
>> Видите сколько вариантов и советский из них, выглядит наиболее абсурдно. > > Это потому что вы так сказали?Советский подтврждён фактами:архивными документами, памятниками, мемуарами, свидетельствами очевидцев.
Советский подтвержден только фальсификатом, но в нем нет, ни какой логики и даже чего то вроде фактов, нет!
>> А кто составлял советские архивы? > > Я думаю столь же заинтересованные личности, как и любые другие в люой другой стране...
Не совсем, изначально, эти архивы, в закрытом государстве, предназначались для закрытого круга лиц, НКВДшников и придворных историков, да да, для тех самых кто потом ссылаясь на архивы, будет нам с пеной у рьта доказывать, что бандеровцы враги... тогда действительно возразить им мало кто мог, ибо не было альтернативного мнения, совсем не было! Но сегодня, все эти архивы разбиваются не просто об альтернативные факты, но и о простую логику... не сходится у кремля ни чего, от того он так и нервничает, от того и верищит, при любом упоминании УПА, знает собака, чье мясо съела
> И все историки?Мы сейчас об истории. О той науке кототрая не имеет в своём методолгическом аппарате приборных ситуаций, которые можно повторять многократно...С естественными науками всё проще...Я в детстве тоже \"химиком\" был... > Что касаемо Суворова (если вы о том Суворове), то он имеет вполне соответствующее образование. Помимо военных штабов учился в Военно-дипломатической академии. А потом преподавал, в том числе и военную историю. Так что он я думю знаком с данной наукой. И как бы я к нему не относился, но он использует источники. Правда как и зачем он это делает - вопрос отдельный.
А вы кого хотели тут услышать? Неужели Кулибина, или еще кого? Все где то учились, что то изучали, вопрос в том, как они потом отнеслись к полученые знаниям, стали ли следовать в общепринятом русле, или попытались, сделать открытие, докопаться до истины.
23:16 12.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Русских, тогда еще не было, били подданные Царя Московского православные, либо не очень люди и бежали они куда глаза глядят, в.т.ч и на Сечь, которая на несколько веков старше Войска Донского и послужила ему примером.
1)А какие же православные были подданными у русского царя? Может быть грузины? Или армяне? Или греки? А может быть эфиопы? 2) Сечь в конце 14 века только зародилась, а Донское казачество старше, к этому времени оно уже вполне оформилось. донские казаки преподнесли Дмитрию Донскому икону Донской Богоматери, и участвовали в Куликовской битве против Мамая.
23:24 12.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> В свободное от разбоев время, татары занимались выпасом скота, а кроме того, татские и южнобережные крымские татары, вели земледельческое с/х.
Земледельческим с/х занимались рабы, которых татары пригнали из своих разбойных походов. А выпасом скота занимались кочевники. И вообще понятие крестьянин относится только к христианам. Потому что слово крестьянин произошло от слова хрестьянин, то есть христианин.
23:30 12.01.2010
> Русских, тогда еще не было, били подданные Царя Московского православные.
-которые называли себя русинами.
23:32 12.01.2010
Егорыч писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русских, тогда еще не было, били подданные Царя Московского православные, либо не очень люди и бежали они куда глаза глядят, в.т.ч и на Сечь, которая на несколько веков старше Войска Донского и послужила ему примером.
>1)А какие же православные были подданными у русского царя? Может быть грузины? Или армяне? Или греки? А может быть эфиопы?
Различные, славянские и фино-угрские племена, русские вообще появились как нация, лишь с приходом к власти большевиков, до того, они именовались просто - православные...
> 2) Сечь в конце 14 века только зародилась, а Донское казачество старше, к этому времени оно уже вполне оформилось. донские казаки преподнесли Дмитрию Донскому икону Донской Богоматери, и участвовали в Куликовской битве против Мамая.
Ну, тут вы позабавили, а 1380г. это какой век? О Сечевых Козака,х первые упоминания, действительно датируются 14 веком, а вот о донцах, мы можем слышать, начиная лишь со второй половины 16-го века
23:41 12.01.2010
Егорыч писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> В свободное от разбоев время, татары занимались выпасом скота, а кроме того, татские и южнобережные крымские татары, вели земледельческое с/х.
>Земледельческим с/х занимались рабы, которых татары пригнали из своих разбойных походов. А выпасом скота занимались кочевники. И вообще понятие крестьянин относится только к христианам. Потому что слово крестьянин произошло от слова хрестьянин, то есть христианин.
Где вы все это читаете, покажите! Вам позавидует даже Бранко
Особенно вот это - крестьяне были только у Христиан... а чем до этого занимались Древние Греки, Древние Римляне, Египтяне, Индусы, Китайцы...? Исключительно охотой и собирательством???
Это о так называемых крымских татарах
Субэтносы
Крымскотатарский народ состоит из трёх субэтнических групп: степняков или ногаев (не путать с народом ногайцы) (çöllüler, noğaylar), горцев или татов (не путать с кавказскими татами) (tatlar) и южнобережцев или ялыбойских (yalıboylular). Южнобережцы — Ялыбойлу
До депортации южнобережцы жили на Южном берегу Крыма (крымскотат. Yalıboyu) — узкой полосе шириной в 2-6 км, протянувшейся вдоль берега моря от Балакалавы на западе до Феодосии на востоке. В этногенезе этой группы основную роль сыграли греки, готы, малоазийские турки и черкесы, а в жителях восточной части Южного берега есть также кровь итальянцев (генуэзцев). У жителей многих деревень Южного берега вплоть до депортации сохранялись элементы христианских обрядов, унаследованных ими от греческих предков. В расовом отношении большинство южнобережцев принадлежат к южноевропейской (средиземноморской) расе (внешне похожи на турок, греков, итальянцев и т.д.). Однако встречаются отдельные представители этой группы с ярко выраженными чертами североевропейской расы (светлая кожа, светлые волосы, голубые глаза). Например, жители деревни Кучук-Ламбат (Кипарисное) относились именно к этому типу. Диалект южнобережцев относится к огузской группе тюркских языков, очень близок к турецкому. В лексике этого диалекта имеется заметный пласт греческих и некоторое количество итальянских заимствований. Старый крымскотатарский литературный язык, созданный Исмаилом Гаспринским, был основан именно на этом диалекте.
Степняки — Ногаи
Ногаи проживали в степи (крымскотат. çöl) к северу от условной линии Николаевка-Гвардейское-Феодосия. Основное участие в этногенезе этой группы приняли западные кыпчаки (половцы), восточные кыпчаки и ногайцы (от этого и пошло название ногаи). В расовом отношении ногаи европеоиды с элементами монголоидности (~10 %). Диалект ногаев принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков, сочетая в себе черты кыпчакско-огузских языков (карачаево-балкарский, кумыкский) и кыпчакско-ногайских (ногайский, казахский).
Таты (горцы)
Таты жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы, готы, греки, черкесы, булгары, хазары, печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается роль готов, греков и кыпчаков. От кыпчаков таты унаследовали язык, от греков и готов — материально-бытовую культуру. Готы в основном приняли участие в этногенезе населения западной части горного Крыма (Бахчисарайский район). Тип домов, которые строили крымские татары в горных деревнях этого региона до депортации, некоторыми исследователями считается готским. Нужно заметить, что приведённые данные об этногенезе татов до некоторой степени являются обобщением, так как население практически каждой деревни горного Крыма до депортации имело свои особенности, в которых угадывалось влияние того или иного народа. В расовом отношении таты относятся к среднеевропейской расе, то есть внешне похожи на представителей народов центральной и восточной Европы (русских, украинцев, поляков, немцев и т. д.). Диалект татов имеет как кыпчакские, так и огузские черты и является до некоторой степени промежуточным между диалектами южнобережцев и степняков. На этом диалекте основан современный крымскотатарский литературный язык.
23:47 12.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Различные, славянские и фино-угрские племена, русские вообще появились как нация, лишь с приходом к власти большевиков, до того, они именовались просто - православные...
-не мешки ворочить.
ПИСЬМО СТЕПАНА РАЗИНА К РУССКИМ, ТАТАРАМ, ЧУВАШАМ И МОРДВЕ ЦИВИЛЬСКОГО УЕЗДА
От донских и от яицких атаманов молотцов от Стефана Тимофеевича и ото всего великого войска Донского и Яицкого память Цывилского уезду розных сел и деревень чернем руским людем, и татарам и чювашем и мордве. Стояти бы вам черне русские люди и татаровя и чюваша, за дом Пресвятые Богородицы за всех святых, за великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича…, за благоверных царевичев, за веру православных христиан. А как с Цывилска к вам и черне русские люди, татаровя, чюваша, и мордва, высылщики [в] Цывилской уезд по селом по деревням будут и станут загонять в осаде стоять в Цывилску, вам бы, черне в осаду в Цывилск не ходить, потому что над вами учинят обманом, всех в осаде вас прорубят, а тех бы вам цывилских высылщиков ловити привозить в войско, в Симбирск, а которые цывиленя дворяня дети боярские мурзь и татаровя похотят заодно тоже стоять за дом Пресвятые Богородицы за всех святых, за великого государя, за благоверных царевичев, за веру православных крестьян, вам бы, чернь тех дворян детей боярских, мурз, татар, чернь не тронуть домов их не разорять. А с восковой памяти вам, чернь, списывать, отдавать списки по селам церковным причетником дьячком в слово слово, списывая, отдавать их по розным волостем, по селам, по деревням сотцким и старостам десятцким, чтобы они, уездные люди, все в сию восковою наметь знали. К сей памяти высковую печать атаман Степан Тимофеевич приложил, а с сею высковою печатью послан наш высковой казак Ахпервя мурза Киндибянов, вам бы, чернь, ево в всем слушать спору не держать, а будь его слушать ни в чем не станете, и вам бы на себя не пенять.
Обидно да? Постоянно ловят на брехне.
23:47 12.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Ну, тут вы позабавили, а 1380г. это какой век? > О Сечевых Козака,х первые упоминания, действительно датируются 14 веком.
Точно.
Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком
Яходча Чобанъ Акга
Менашъ Кгонкгене Акга
Дчекишъ Кульчанъ
Бокаичикъ Мустуфа Акга
Баи сеит Дчарликгады Акга
Тюкгеи Сипътеркганъ Акга
Карая Акга Акгаолла Акга
Аличелебеи Бакгаи Акга
Саврибашъ Дчанышъ
Бишъ Босанъ Алии
Муся Аллабердыи Киркъ Магметъ Скинъдер.
Источник: 50. Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком 1561 // Lietuvos metrika (Вильнюс: Изд. Институтата НЭ, 1996), 69. Подг. Альгирдас Балюлис. Книга публичных дел № 7, книга № 564 (1553-1567), 208 с. Обл. 1500 экз.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Различные, славянские и фино-угрские племена, русские вообще появились как нация, лишь с приходом к власти большевиков, до того, они именовались просто - православные...
>
> -не мешки ворочить. > > ПИСЬМО СТЕПАНА РАЗИНА К РУССКИМ, ТАТАРАМ, ЧУВАШАМ И МОРДВЕ ЦИВИЛЬСКОГО УЕЗДА
Сам всю ночь писал, али помогал кто
> Обидно да? Постоянно ловят на брехне.
Сочувствую, но Бранко и Брехло синонимы, шел бы ты атсель, мочи уже нет смех сдерживать
00:13 13.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Сам всю ночь писал, али помогал кто
Помогал. Степан Разин, лично.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Сочувствую, но Бранко и Брехло синонимы, шел бы ты атсель, мочи уже нет смех сдерживать
Канешна-канешна.
00:15 13.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, тут вы позабавили, а 1380г. это какой век? >> О Сечевых Козака,х первые упоминания, действительно датируются 14 веком.
> > Точно.
И всего то? Так тебе покоя не дает происхождение казачества? тю! А чего же ты с украинцами носишься, как тот дурный Таки пиши о козаках! А так прослыл просто неучем
Казаки, действительно пошли от татар, в этом Дончане, не уникальны
00:18 13.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам всю ночь писал, али помогал кто
> > Помогал. Степан Разин, лично.
Передай Наполеону из соседней палаты, что обоз еще не подвезли
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сочувствую, но Бранко и Брехло синонимы, шел бы ты атсель, мочи уже нет смех сдерживать
> > Канешна-канешна.
Ай молодца
00:21 13.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>И всего то?
> Так тебе покоя не дает происхождение казачества? тю!
А чего мне нервничать? Не вижу причин.
В 1243 году Нижнее Поднепровье вошло в состав Золотой Орды. Считалось, что жизнь на поселениях в этот период прекращается, население мигрирует или истребляется. В литературе этот край получает название Дикое Поле. Длительное время замалчивался сам факт существования наличия памятников периода Золотой Орды на Нижнем Днепре. Так известно, что при написании тома по истории Запорожской обл. слова \"татарские\", заменялись на \"средневековые.\"
Каменский могильник-аналогии черепам Зливкинского могильника и Большого кургана Цимлянскогй станицы. Монголоидность выражена в ряде женских черепов. Аналогии славянским сериям отсутствуют.\\Кондукторова\\ Фелоров Давыдов считал, что под давлением монголов, кыпчаки переходят к ОСЕДЛОСТИ, что отразилось на появлении грунтовых могильников.
При исследовании о.Малая Хортица, в 1997, вновь были обнаружены материалы \"татарского\" происхождения.
Памятники Золотой Орды Нижнего Поднепровья, итоги и перспективы\\М.Ельников
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>Таки пиши о козаках!
Так мы и пишем.
Попри чітко виявлені індивідуальні риси обидва козаки належали до одного антропологічного типу, властивого більшості сучасних українців, — центральноукраїнського, який характеризується брахікефалією, помірно широким обличчям, середньою шириною чітко окресленого носа тощо. Це дає підстави стверджувати, що він поширився в Україні уже в пізньому середньовіччі.
Т.е. укроинцы появились в среднем поднепровье только спустя несколько столетий после разгрома Руси Батыем. Кроме территориального перехлеста украинцев с Русью абсолютно ничего не связывает.
Факт отмеченый украинскими доследниками.
00:22 13.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Передай Наполеону из соседней палаты, что обоз еще не подвезли
Слив защитан.
00:43 13.01.2010
Branko писал
> Т.е. укроинцы появились в среднем поднепровье только спустя несколько столетий после разгрома Руси Батыем. Кроме территориального перехлеста украинцев с Русью абсолютно ничего не связывает.
Хватит нести чушь, кроме того, что казачество происходит от татар, это более ничего не доказывает, другое дело Московия...
Собирание русских земель вокруг Москвы произошло благодаря политической воле Золотой Орды - муфтий Гайнутдин
Москва. 24 сентября. ИНТЕРФАКС - Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин считает, что без Золотой Орды не было бы и современной России.
\"Можно согласиться с мнением выдающегося российского историка XIX века Карамзина, который сказал: \"Москва обязана своим величием хану\". Это касается и России в целом\", - сказал муфтий на международной конференции, посвященной взаимодействию РФ и исламского мира, которая проходит в четверг в столице.
Р.Гайнутдин отметил, что самое масштабное государственное объединение русского православного и тюркских народов произошло в XIII-XIV веках в составе мусульманской Золотой Орды.
По его словам, именно тогда \"благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы\".
Кстати, статью обрезали, неделю назад она была длиннее... не понравилась
