> Может быть вы имеете ввиду разбойные татарские набеги? Но если во время таких набегов и захватывались русские женщины, то они угонялись в плен, а далее либо использовались как наложницы, либо продавались в рабство ... quoted1
Вообще,следует заметить,что это явление носило обоюидный характер.И великолепных татарочек очень успешно торговали в Европы.Впрочем,как и юношей,захваченных при набега на Сарай и тд.
> Ну так и не надо всё показывать чрным в соевтском периоде.Вот и всё...Не бывает только чёрного, как не бывает только белого... quoted1
Пожалуй не соглашусь, советский период, я показываю таким каким он был и не моя вина в том, что он оказался таким черным...
> Я Вам напомню, что самодержавие не предполагает никаких удельных сподвижников...Пример истории России -показатель сего. quoted1
Как раз таки предполагает, именно удельных сподвижников, являющихся всецело преданными монарху, за что получают от него неограниченную власть, смотрим современную Россию... в прошлом, все поместное дворянство, стелилось перед генерал-губернатором.
> Что такое \"промежуточная основа\"???Это ступень!Промежуточной основы не бывает, ибо слова основа предполгает что-то новое, а не помежуточный итог чего-то...Но это ужесемантика... quoted1
Эх, давайте уже определимся, литвины прежнее название жителей современной Беларуси?
> Откровенным фальсификатом занимаются многие...Особенно те, кто строит государство на какой-либо идеологии, так как идеология - измененное восприятие действительности и прошлого... quoted1
В современной Беларуси, занимаются фальсификацией истории на гос-уровне?
>> УПА герои и мне кажется глупо это не понимать сегодня, когда уже отброшены однобокие советские лекала. > > Не бросайтесь такими фразами. quoted1
Это правда, пусть и не понятная пока, для человека, воспитанного на советской идиологии.
> Я не считаю героями тех, кто убивал моих сограждан... > Конкретно - уничтожено около 1000 беларусов. Смотрите работы Валахоновича с ссылками на архивы... quoted1
Я уже писал, что УПА, не занималась геноцидом беларусов, наверняка советские источники подтасовали факты, ликвидации бандеровцами, каких то отрядов НКВД приписанных к беларусским округам. А вообще, на форуме выкладывались данные, о том, как переодетые НКВДшники, устраивали террор населения Полесья, выдавая себя за повстанцев.
> Ну и вот это посмотрите...если убрать эмоции автора, вполне объяснимые, то обратите внимание на фактологию и ссылку на архивы УКГБ по Брестской области... > >
> http://sb.by/post/55099/ > > \"По архивным данным, только в 1944 — 1946 годах ОУН — УПА совершили в наших краях 2.384 диверсии и теракта. Погибли 1.012 человек. Кем были убитые? Есть сведения за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети. ОУН — УПА воевали с белорусским народом, причем такими методами, которые зачастую превосходили по жестокости эсесовские.\" quoted1
Я вам ответил, наверняка это были переодетые НКВДшники, а то и вовсе фальсификат. Дело в том, что ваш материал, не поддается не какой логике, что украинским повстанцам, сражающемся за независимость своей Краины, делать в Беларуси? Если только преследовать каких то особо ретивых комиссаров, а вообще, может это были ваши националисты, перенявшие тактику и имевшие связи с УПА, соответственно по аналогии, ликвидировавшие пособников советской власти... Видите сколько вариантов и советский из них, выглядит наиболее абсурдно.
> Это еси ужсовсем влом лезть на сайт СБ. Обращаю внимание на слова \"ПО АРХИВНЫМ ДАННЫМ\"!!!! quoted1
А кто составлял советские архивы? Неужели ветераны УПА? Хотя скорее писари НКВД, а значит мы понимаеим, что правда там тщателно завуалирована.
>> Сомневаюсь именно любители задали науку, т.к не были ограничены ее рамками, а движело ими любопытство и желание постигать новые горизонты, именно такие люди, всегда задавали тон в познании мира. > > Назовите прау-тройку конкретных фамилий и мы посмотрим конкретнее... quoted1
Вы наверняка слышали такие имена как- Галилей, Эйнштейн, Коперник, Дарвин, Суворов их труды в научной среде, по началу были осмеяны и признаны абсурдными и если бы не целеустремленное желание нарушать устои, мы бы по сей день, многого так бы и не узнали. А а если вспомнить целые науки - генетику и кибернетику, признанными в СССР лженауками и державшимися исключительно на энтузиазме отдельных личностей, то мы можем лишь догадываться о плеяде ученых, чьи труды пропали напрасно.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит quoted2
>> А я бы на вашем месте, вначале посетил указанные мной регионы и ознакомился с местным населением, прежде чем касаться украинцев, действительно черноволосых, среди которых не много. Я говорю о строение черепа и скелета степняков, которые еще не до конца изменилось например у жителей Волгограда. > > Зачем нам Волгоград? За 1000 км от Москвы? Мы прежде коснемся украинцив Киевской области и пройдемся на юг. quoted1
А почему бы нам не отправится в Америку, к индейцам майа
> Степной антропологический тип достоверно представлен у украинцев Пруто-Днепровской области. > На думку В. Дяченка, українці нижньодніпровсько-прутської області виявляють схожість з росіянами так званого степового комплексу, що локалізується в середній течії Дону та Хопра, та деякими близькими до них тюрко- та фіномовними групами правобережжя Волги, наприклад, татарами-мішарями та мордвою-мокшою. quoted1
Я осведомлен о незначительном присутствии у украинцев нижнего левобережья сходства с тюркским этносом, однако речь идет о ярко-выраженных чертах в строении скелета и скул лица.
> А это между прочим-Центр украинской народности. > \\ quoted1
Неуч На твоей карте указан центр формирования украинского козачества, а не народностей бойко, лемкив, гуцулуов...
> До речи: > «Малорос, — писав із цього приводу Є. Чепурковський, — найновіший поселенець, що змінив після татарського ярма дотатарську людність». quoted1
Никаких малороссов, никогда в Украине не проживало, хватит врать
А вот украинцы, заняли южное-левобережье Днепра, действительно, лишь предварительно изгнав из тех мест крымские кочевья!
> Вообще, и ранее, и теперь меня поражает способность ЭЗС говорить много, бессодержательно, а самое главное, без цитирования источников... quoted1
Источник у меня в голове, возможно вам это не знакомо, но я не вчера узнал о рассматриваемых вопросах, а о знакомился с ними, за долго, до появлении интернета.
> Вы, ведь, ЭЗС, в этом споре не привели для Бранко ни одного, сколь-нибудь веского научного довода в утверждении своей гипотезы... только постите своё личное мнение, в отличии от Вашего оппонента. quoted1
Бранко, не раз уличенный мной не просто во лжи , но и тупом копирование специальной литературы, а затем проецируемое им на необходимое событие, вообще не рассматривается как оппонент, так забавы ради болтаем
Если вы клюете на его любовь к картинкам, то извините, вам как и ему, не место для диалога с профессионалами, можете покидаться ссылками, без моего участия
Если вас интересует, что то конкретно, то так и быть, учитывая вашу бесконфликтность, уничтожу любую кремлевскую брехню и даже покопавшись в нете, найду необходимые ссылки на авторов, которые разделяют мое мнение.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит
>Совершенно верно! Такое сходство со степняками есть и у татар и у башкир. Вопрос кого и с кем вы сравниваете. Есть и у русских сходство, например. со скифами. Хотя, считать скифов прямыми потомками русских нельзя.
Нет, в данном случаи речь идет о население Астрахани и Волгограда.
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> практически на всей территории современной России, еще недавно мирно пасли свои стада тюркские народы..
>По моему все понятно, подобную чушь. даже законченный идиот не скажет!
Но вы же скзали
> Если уж и говорить о том. кто и где пас стада, то нужно тут же оговаривать. в каком веке это было. Ведь прародиной тюрок считается Алтай. А если брать более древние времена. то Сибирь населяли арийские народы, оттуда они вторглись на Индостан. оставили там самый древний литературный памятник Ригведа, написанный на санскрите (древнеарийский язык).
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Астрахань, Волгоград... поедем, порыбачим осётра
Такой осетры у нас ближе в 200 кило от Киева.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Я осведомлен о незначительном присутствии у украинцев нижнего левобережья сходства с тюркским этносом, однако речь идет о ярко-выраженных чертах в строении скелета и скул лица.
Именно яркое и именно значительное.
Центральноукраинский тип:
Кошовий отаман Запорозької Січі Іван Сірко (? — 1680) — одна з найяскравіших постатей в історії українського козацтва. Візуальне обстеження черепа показало, що йому був властивий дуже сильний розвиток м’язового рельєфу. Крім того, він характеризувався різкою брахікранією, низьким обличчям, широкими вилицями, невисокими орбітами, трохи випуклим носом. Поєднання брахікранії та значної ширини вилиць дає підстави припустити, що серед предків Сірка могли бути носії степового (кочівницького) антропологічного компонента.. Разом із цим в його зовнішності безумовно переважають риси центральноукраїнського типу.
брахикрания и широколицесть-есть признак степового( кочевнического) компоненту, это центральноукраинский, антротип
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>На твоей карте указан центр формирования украинского козачества, а не народностей бойко, лемкив, гуцулуов...
Хочешь сказать, что не Полтавский диалект считается эталом украинства, а гуцульский?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Никаких малороссов, никогда в Украине не проживало, хватит врат
Увы, Чепурковський тебя не слышит.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот украинцы, заняли южное-левобережье Днепра, действительно, лишь предварительно изгнав из тех мест крымские кочевья!
Та неужели. Никто никого никуда не исгонял. Все туточки, только зовуться теперь украинцами.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, в данном случаи речь идет о население Астрахани и Волгограда. quoted1
Вы, видимо, астраханских татар. с русскими перепутали. Я уже говорил, по поводу того, что либерманы очень любят такие словосочетания, как русские цыгане, русские евреи, вот только русских русскими нельзя называть, для самих этнических русских существует термин - россияне.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> А если взглянуть на карту до присоединения этих территорий, то мы увидим, что практически на всей территории современной России, еще недавно мирно пасли свои стада тюркские народы.. quoted1
А если взглянуть на железнодорожную станцию, то мы увидим, что практически на всей железнодорожной ветке. мирно гудит семафор.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Источник у меня в голове, возможно вам это не знакомо, но я не вчера узнал о рассматриваемых вопросах, а о знакомился с ними, за долго, до появлении интернета. quoted1
Знаете, когда оппоненты начинают \"мерятся генами\", доказывая друг другу кто на каких территориях живёт, то я смотрю на всё это с улыбкой. Во-первых я не считаю, что есть \"плохая\" или \"хорошая\" наследственность определяемая тем кто от какого народа произошёл. История на практике доказала несостоятельность подобной теории: японцы, корейцы, китайцы прозябающие ранее в полуфеодальном обществе сейчас показывают чудеса своих интелектуальных способностей. А во-вторых, в современном обществе нет народов с ярко выраженным доминированием каких-либо генов. История однозначно показывает, что взаимопроникновение народов и народностей очень и очень значительное. По этому лично для меня не является оскорблением упреки в \"азиатстве\", на мой взгляд, те кто использует подобные аргументы в спорах очень и очень ограниченные люди, в генеологическом древе которого наверняка присутствуют и эллинские и германские и тюркские гены.
Тем не менее, наблюдать за спором интересно, особенно в том случае если он ведётся \"по-научному\", с приведением ссылок, источников и цитат. Всё это позволяет, на мой взгляд, даже не учавствующему в споре повышать свой уровень знаний и делать свои собственные выводы. В Вашем диалоге с Бранко явственно видно, что Ваш оппонент лучше вас владеет вопросом, ибо Вы опираетесь на собственные мысли, а Бранко на исторические исследования. Возможно, что его примеры и не авторитетны для Вас, но, простите, отвергать их просто потому, что они не состыкуются с Вашими мыслями, это не спор, а болтовня бабушек на лавочках у подъездах, в стиле \"а я слышала\", \"а мне говорили\", \"а я не верю\".
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Открою секрет, больше читайте, но еще больше, думайте о прочтенном самостоятельно quoted1
Большое спасибо за совет. А если я что-то не пойму, я могу к Вам обратиться за пояснениями? Зарнее благодарю.
> Вообще,следует заметить,что это явление носило обоюидный характер.И великолепных татарочек очень успешно торговали в Европы.Впрочем,как и юношей,захваченных при набега на Сарай и тд. quoted1
Может быть вы соизволите указать, в каких европейских городах были рынки, где торговали невольниками. А заодно, и укажите национальную принадлежность купцов, кои занимались этим промыслом.