> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение: > Тюркской крови (гаплогруппа С) у русских вообще не найдено. > Кроме пустопорожних заявлений, у сторонников \"тюркости\" русских, нет ничего. quoted1
Ну да, если ее не нашли вы, то это не значит, что ее нет вовсе, куда вы денете многовековые контакты славяно-финоугорского населения России с тюркскими племенами?
>>> Да да, вы лично резали русских.. или у вас есть выводы независимой комиссии
> > > Ну Вы и... Зачем резать то? О генетических исследованиях Вы когда-нибудь что-нибудь слышали? Если не верите Википедии, то можете пообщаться со специалистами: http://forum.molgen.org/index.php/board,4.0.htm... Можете и сами заказать себе анализ ДНК на гаплогруппу. Стоит около 5 т.р. quoted1
Я могу с успехом сдать анализы бесплатно, разница в том, что их результатам я доверяю, а выводам ваших \"специалистов\" нет, ибо они абсурдны.
>> Мне кажется, ваш курс истории, не достоин, даже для не принужденной дискуссии.. но если осилте пару статей, я с удовольствием вас уничтожу
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, если ее не нашли вы, то это не значит, что ее нет вовсе, куда вы денете многовековые контакты славяно-финоугорского населения России с тюркскими племенами? quoted1
Контакты русских с тюрскими народами действительно были. Во-первых. русские князья и цари брали иногда на службу татарских мурз. Оттуда и пошли князья Юсуповы и прочие. Но широких народных масс это совсем не коснулось. Православные христиане не заключали браков с мусульманами. Может быть вы имеете ввиду разбойные татарские набеги? Но если во время таких набегов и захватывались русские женщины, то они угонялись в плен, а далее либо использовались как наложницы, либо продавались в рабство ( например в Турцию). Поэтому-то, у русских, тюрская примесь незначительна, зато у тюрских народов. европейская компонента, в результате этих контактов, весьма увеличилась. И вообще, разговаривая на эту тему, следует опираться на генетические и антропологические данные, а не на ющенковский и розенберговский агитпром.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, если ее не нашли вы, то это не значит, что ее нет вовсе, куда вы денете многовековые контакты славяно-финоугорского населения России с тюркскими племенами? quoted1
Во-первых, см. пост выше (Егорыча) Во-вторых, от себя добавлю: не с тюрскими, а с тюркоЯЗЫЧНЫМИ. Т.е. у этих \"тюрок\" у самих было центральноазиатских генов, как говорится, \"хрен, да маленько\"
> Я могу с успехом сдать анализы бесплатно, разница в том, что их результатам я доверяю, а выводам ваших \"специалистов\" нет, ибо они абсурдны. quoted1
Приведите сведения из достоверных, по-Вашему мнению, источников. В чем проблема-то?
> Знаете, это вообще то форум, тут люди общаются, коли вам не чего сказать, оставьте список необходимой литературы в библиотеки и мы вас не забудем quoted1
Тут два пути: 1. Утверждения \"общающихся\" людей. Но Вы моим доводом не доверяете и считаете их абсурдными. Поэтому второй вариант: 2. Это предоставить сведения из достоверных и не абсурдных, по-Вашему мнению, источников.
А пока Вы лишь открыто лишь провоцируете форумчан на пустословную грызню, не приводя своих доказательств.
> А это безразлично, из Норвегии они или из Швеции > А вот клялись - ну народ-то дикий вокруг был, тут попробуй не поклянись, где принято. Я вообще никакой проблемы в этом не уматриваю. Ваши мысли Ломоносов пытался втюхать людям, напомню про решение Сената по этому поводу и вообще по мнению ломоносовского \"труда\" quoted1
Довольно странно для \"Евроэмиссара\" ссылаться на мнение Сената, как на \"истину в последней инстанции\". Видимо, совсем с аргументами туго
Я вот утверждаю, что Рюрик - бодрич. Рюрик - это не личное имя, а искаженное название народа, к которому он принадлежал: бодричей еще называли ободритами или рароги (Рарог по-славянски Сокол). Возразить есть что?
> Контакты русских с тюрскими народами действительно были. Во-первых. русские князья и цари брали иногда на службу татарских мурз. Оттуда и пошли князья Юсуповы и прочие. Но широких народных масс это совсем не коснулось. Православные христиане не заключали браков с мусульманами. Может быть вы имеете ввиду разбойные татарские набеги? Но если во время таких набегов и захватывались русские женщины, то они угонялись в плен, а далее либо использовались как наложницы, либо продавались в рабство ( например в Турцию). Поэтому-то, у русских, тюрская примесь незначительна, зато у тюрских народов. европейская компонента, в результате этих контактов, весьма увеличилась. И вообще, разговаривая на эту тему, следует опираться на генетические и антропологические данные, а не на ющенковский и розенберговский агитпром. quoted1
Самое удивительное, это куда наши фальсификаторы, подевали жителей многочисленных ханств, от Сибири, до самой Волги..? Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит
> Во-первых, см. пост выше (Егорыча) > Во-вторых, от себя добавлю: не с тюрскими, а с тюркоЯЗЫЧНЫМИ. Т.е. у этих \"тюрок\" у самих было центральноазиатских генов, как говорится, \"хрен, да маленько\" quoted1
см. пост выше...
> Приведите сведения из достоверных, по-Вашему мнению, источников. В чем проблема-то? quoted1
Договорились, как только у меня на руках будет результат я в сканированном виде, вам его предоставлю.
>> Знаете, это вообще то форум, тут люди общаются, коли вам не чего сказать, оставьте список необходимой литературы в библиотеки и мы вас не забудем > > Тут два пути:
> 1. Утверждения \"общающихся\" людей. Но Вы моим доводом не доверяете и считаете их абсурдными. > Поэтому второй вариант: > 2. Это предоставить сведения из достоверных и не абсурдных, по-Вашему мнению, источников. quoted1
Это всего-лишь фамилии. Мы говорим о генетике или о фамилиях? Не устраивайте подмену понятий. К тому же русский не назовет, носителей многих из перечисленных фамилий, русскими. Чего только стоит АГДАВЛЕТОВЫ или АЙДАРОВЫ Что касается христианских имен - Вы о кряшенах слышали?
>Самое удивительное, это куда наши фальсификаторы, подевали жителей многочисленных ханств, от Сибири, до самой Волги..?
А куда б они подевались? Посмотрите на карту и найдете там Татарстан, Башкирию, Мордовию, Якутию, Бурятию и др. Все на месте Мы ж не пытаемся создать мононациональное государство с единственным языком вплоть до регионального уровня
>Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит
Про антропологическое сходство, я б на Вашем месте, вообще помолчал Украинцы более смуглы и темноволосы. Или думаете, что гунны, авары, булгары, печенеги, половцы и татары не внесли свой вклад в формирование украинцев?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы читать не умеете?
Т.е доводов, основанных на документах и научных публикациях, у Вас нет? Зря Вы ёрничаете - это лишь еще более явственно показывает слабость Вашей позиции
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> А то, что ничего подобного история пока еще не припоминает quoted1
НуВы даёте!!!А я только что что приомнил?:)))
> Нет я лишь хочу подчеркнуть, что не надо никого идеализировать, это все как правило напрямую связано с психотипом, заложенным природой. quoted1
Ну так и не надо всё показывать чрным в соевтском периоде.Вот и всё...Не бывает только чёрного, как не бывает только белого...
> Вы наверно намекаете на музейную монархию старушки Европы, не имеющей ни какой реальной власти, наши же патриоты требуют железной руки! > А какая железная рука, без удельных сподвижников? quoted1
Это Ваша теория. Я Вам напомню, что самодержавие не предполагает никаких удельных сподвижников...Пример истории России -показатель сего.
> Пожалуй Речь это вообще феномен и показатель как не должна вести себя республика. quoted1
Вопросов нет!:)))
> Мне то как раз это понятно, но вы постоянно настаиваете, что не литвины были промежуточной основой беларусов, возможно вы просто не поняли мое заявление? quoted1
Что такое \"промежуточная основа\"???Это ступень!Промежуточной основы не бывает, ибо слова основа предполгает что-то новое, а не помежуточный итог чего-то...Но это ужесемантика...
> Ну это же смешно, не уподобляйтесь советским невеждам, все государства возвеличивают свою историю, это норма, но откровенным фальсификатом, занимаются только те режимы, которым есть что скрывать, например советский-российский... quoted1
Откровенным фальсификатом занимаются многие...Особенно те, кто строит государство на какой-либо идеологии, так как идеология - измененное восприятие действительности и прошлого...
> УПА герои и мне кажется глупо это не понимать сегодня, когда уже отброшены однобокие советские лекала. quoted1
Не бросайтесь такими фразами. Я не считаю героями тех, кто убивал моих сограждан... Конкретно - уничтожено около 1000 беларусов. Смотрите работы Валахоновича с ссылками на архивы...
Ну и вот это посмотрите...если убрать эмоции автора, вполне объяснимые, то обратите внимание на фактологию и ссылку на архивы УКГБ по Брестской области...
\"По архивным данным, только в 1944 — 1946 годах ОУН — УПА совершили в наших краях 2.384 диверсии и теракта. Погибли 1.012 человек. Кем были убитые? Есть сведения за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети. ОУН — УПА воевали с белорусским народом, причем такими методами, которые зачастую превосходили по жестокости эсесовские.\"
Это еси ужсовсем влом лезть на сайт СБ. Обращаю внимание на слова \"ПО АРХИВНЫМ ДАННЫМ\"!!!!
> Сомневаюсь именно любители задали науку, т.к не были ограничены ее рамками, а движело ими любопытство и желание постигать новые горизонты, именно такие люди, всегда задавали тон в познании мира. quoted1
Назовите прау-тройку конкретных фамилий и мы посмотрим конкретнее...
> Но, все же в аспирантуру поступить никогда не поздно и быть может однажды, вы сможете себе это позволить, а там, глядишь и усидчивости поднаберетесь у своей девушки)) quoted1
> > Это всего-лишь фамилии. Мы говорим о генетике или о фамилиях? Не устраивайте подмену понятий. quoted1
Мы говорим о прошлом россиян. А генетика, в нашей стране, еще недавно, вовсе считалась лже наукой и на данный момент, она пока находится в зачаточном состоянии, так что не будем оперировать ненадежным материалом. Кроме того, более всего усугубляет правдивость ваших данных, это гражданство генетиков под патронатом служб, обеспечивающих работу \"исследователей\", эти напишут
>> Самое удивительное, это куда наши фальсификаторы, подевали жителей многочисленных ханств, от Сибири, до самой Волги..? > > А куда б они подевались? Посмотрите на карту и найдете там Татарстан, Башкирию, Мордовию, Якутию, Бурятию и др. Все на месте Мы ж не пытаемся создать мононациональное государство с единственным языком вплоть до регионального уровня quoted1
А если взглянуть на карту до присоединения этих территорий, то мы увидим, что практически на всей территории современной России, еще недавно мирно пасли свои стада тюркские народы..
>> Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит
> > Про антропологическое сходство, я б на Вашем месте, вообще помолчал > Украинцы более смуглы и темноволосы. Или думаете, что гунны, авары, булгары, печенеги, половцы и татары не внесли свой вклад в формирование украинцев? quoted1
А я бы на вашем месте, вначале посетил указанные мной регионы и ознакомился с местным населением, прежде чем касаться украинцев, действительно черноволосых, среди которых не много. Я говорю о строение черепа и скелета степняков, которые еще не до конца изменилось например у жителей Волгограда.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> > Т.е доводов, основанных на документах и научных публикациях, у Вас нет? > Зря Вы ёрничаете - это лишь еще более явственно показывает слабость Вашей позиции quoted1
Не пытайтесь меня заболтать у вас вообще нет ни каких доводов, а вся позиция основана лишь, на смешных попытках отстоять честь мундира, но мы то знаем, кто вам пишет исторические справки правда?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит
Каких жителей и каких регионов?
>А я бы на вашем месте, вначале посетил указанные мной регионы и ознакомился с местным населением, прежде чем касаться украинцев, действительно черноволосых, среди которых не много. Я говорю о строение черепа и скелета степняков, которые еще не до конца изменилось например у жителей Волгограда.
Зачем нам Волгоград? За 1000 км от Москвы? Мы прежде коснемся украинцив Киевской области и пройдемся на юг.
Степной антропологический тип достоверно представлен у украинцев Пруто-Днепровской области.
На думку В. Дяченка, українці нижньодніпровсько-прутської області виявляють схожість з росіянами так званого степового комплексу, що локалізується в середній течії Дону та Хопра, та деякими близькими до них тюрко- та фіномовними групами правобережжя Волги, наприклад, татарами-мішарями та мордвою-мокшою.
А это между прочим-Центр украинской народности.
До речи:
«Малорос, — писав із цього приводу Є. Чепурковський, — найновіший поселенець, що змінив після татарського ярма дотатарську людність».
Вообще, и ранее, и теперь меня поражает способность ЭЗС говорить много, бессодержательно, а самое главное, без цитирования источников... Вы, ведь, ЭЗС, в этом споре не привели для Бранко ни одного, сколь-нибудь веского научного довода в утверждении своей гипотезы... только постите своё личное мнение, в отличии от Вашего оппонента.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит quoted1
Совершенно верно! Такое сходство со степняками есть и у татар и у башкир. Вопрос кого и с кем вы сравниваете. Есть и у русских сходство, например. со скифами. Хотя, считать скифов прямыми потомками русских нельзя.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> практически на всей территории современной России, еще недавно мирно пасли свои стада тюркские народы.. quoted1
По моему, с Экипажем все понятно, подобную чушь. даже законченный идиот не скажет! Если уж и говорить о том. кто и где пас стада, то нужно тут же оговаривать. в каком веке это было. Ведь прародиной тюрок считается Алтай. А если брать более древние времена. то Сибирь населяли арийские народы, оттуда они вторглись на Индостан. оставили там самый древний литературный памятник Ригведа, написанный на санскрите (древнеарийский язык).