Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Беларусь-Литва - общая история и общие корни

01:32 11.01.2010
dfinder писал(а)
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Тюркской крови (гаплогруппа С) у русских вообще не найдено.
> Кроме пустопорожних заявлений, у сторонников \"тюркости\" русских, нет ничего.
quoted1

Ну да, если ее не нашли вы, то это не значит, что ее нет вовсе, куда вы денете многовековые контакты славяно-финоугорского населения России с тюркскими племенами?
Развернуть начало сообщения


>
>
> Ну Вы и... Зачем резать то? О генетических исследованиях Вы когда-нибудь что-нибудь слышали? Если не верите Википедии, то можете пообщаться со специалистами: http://forum.molgen.org/index.php/board,4.0.htm... Можете и сами заказать себе анализ ДНК на гаплогруппу. Стоит около 5 т.р.
quoted1

Я могу с успехом сдать анализы бесплатно, разница в том, что их результатам я доверяю, а выводам ваших \"специалистов\" нет, ибо они абсурдны.
>> Мне кажется, ваш курс истории, не достоин, даже для не принужденной дискуссии.. но если осилте пару статей, я с удовольствием вас уничтожу
>Попробуйте. Давайте ссылки. И тогда посмотрим \"кто есть ху\" (с).
quoted1

Знаете, это вообще то форум, тут люди общаются, коли вам не чего сказать, оставьте список необходимой литературы в библиотеки и мы вас не забудем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
07:16 11.01.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Очередной пустопорожний пост \" майден Экипаж Ночного Судна\", поздравляюочереднойразобосрамшись, обидчивый наш фальшивкин.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егорыч
aleksandregoric1


Сообщений: 77
09:35 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, если ее не нашли вы, то это не значит, что ее нет вовсе, куда вы денете многовековые контакты славяно-финоугорского населения России с тюркскими племенами?
quoted1
Контакты русских с тюрскими народами действительно были. Во-первых. русские князья и цари брали иногда на службу татарских мурз. Оттуда и пошли князья Юсуповы и прочие. Но широких народных масс это совсем не коснулось. Православные христиане не заключали браков с мусульманами. Может быть вы имеете ввиду разбойные татарские набеги? Но если во время таких набегов и захватывались русские женщины, то они угонялись в плен, а далее либо использовались как наложницы, либо продавались в рабство ( например в Турцию). Поэтому-то, у русских, тюрская примесь незначительна, зато у тюрских народов. европейская компонента, в результате этих контактов, весьма увеличилась. И вообще, разговаривая на эту тему, следует опираться на генетические и антропологические данные, а не на ющенковский и розенберговский агитпром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfinder
dfinder


Сообщений: 14
16:48 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, если ее не нашли вы, то это не значит, что ее нет вовсе, куда вы денете многовековые контакты славяно-финоугорского населения России с тюркскими племенами?
quoted1

Во-первых, см. пост выше (Егорыча)
Во-вторых, от себя добавлю: не с тюрскими, а с тюркоЯЗЫЧНЫМИ. Т.е. у этих \"тюрок\" у самих было центральноазиатских генов, как говорится, \"хрен, да маленько\"
> Я могу с успехом сдать анализы бесплатно, разница в том, что их результатам я доверяю, а выводам ваших \"специалистов\" нет, ибо они абсурдны.
quoted1

Приведите сведения из достоверных, по-Вашему мнению, источников. В чем проблема-то?
> Знаете, это вообще то форум, тут люди общаются, коли вам не чего сказать, оставьте список необходимой литературы в библиотеки и мы вас не забудем
quoted1

Тут два пути:
1. Утверждения \"общающихся\" людей. Но Вы моим доводом не доверяете и считаете их абсурдными.
Поэтому второй вариант:
2. Это предоставить сведения из достоверных и не абсурдных, по-Вашему мнению, источников.

А пока Вы лишь открыто лишь провоцируете форумчан на пустословную грызню, не приводя своих доказательств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfinder
dfinder


Сообщений: 14
17:03 11.01.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> А это безразлично, из Норвегии они или из Швеции
> А вот клялись - ну народ-то дикий вокруг был, тут попробуй не поклянись, где принято. Я вообще никакой проблемы в этом не уматриваю. Ваши мысли Ломоносов пытался втюхать людям, напомню про решение Сената по этому поводу и вообще по мнению ломоносовского \"труда\"
quoted1

Довольно странно для \"Евроэмиссара\" ссылаться на мнение Сената, как на \"истину в последней инстанции\". Видимо, совсем с аргументами туго

Я вот утверждаю, что Рюрик - бодрич. Рюрик - это не личное имя, а искаженное название народа, к которому он принадлежал: бодричей еще называли ободритами или рароги (Рарог по-славянски Сокол).
Возразить есть что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:09 11.01.2010
Егорыч
> Контакты русских с тюрскими народами действительно были. Во-первых. русские князья и цари брали иногда на службу татарских мурз. Оттуда и пошли князья Юсуповы и прочие. Но широких народных масс это совсем не коснулось. Православные христиане не заключали браков с мусульманами. Может быть вы имеете ввиду разбойные татарские набеги? Но если во время таких набегов и захватывались русские женщины, то они угонялись в плен, а далее либо использовались как наложницы, либо продавались в рабство ( например в Турцию). Поэтому-то, у русских, тюрская примесь незначительна, зато у тюрских народов. европейская компонента, в результате этих контактов, весьма увеличилась. И вообще, разговаривая на эту тему, следует опираться на генетические и антропологические данные, а не на ющенковский и розенберговский агитпром.
quoted1

Это краткий экскурс в татарское прошлое россиян http://tatarisem.narod.ru/Tatarfamil.html

Самое удивительное, это куда наши фальсификаторы, подевали жителей многочисленных ханств, от Сибири, до самой Волги..?
Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:13 11.01.2010
dfinder
> Во-первых, см. пост выше (Егорыча)
> Во-вторых, от себя добавлю: не с тюрскими, а с тюркоЯЗЫЧНЫМИ. Т.е. у этих \"тюрок\" у самих было центральноазиатских генов, как говорится, \"хрен, да маленько\"
quoted1

см. пост выше...
> Приведите сведения из достоверных, по-Вашему мнению, источников. В чем проблема-то?
quoted1

Договорились, как только у меня на руках будет результат я в сканированном виде, вам его предоставлю.
Развернуть начало сообщения


> 1. Утверждения \"общающихся\" людей. Но Вы моим доводом не доверяете и считаете их абсурдными.
> Поэтому второй вариант:
> 2. Это предоставить сведения из достоверных и не абсурдных, по-Вашему мнению, источников.
quoted1

Вы читать не умеете?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  dfinder
dfinder


Сообщений: 14
18:06 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Это краткий экскурс в татарское прошлое россиян http://tatarisem.narod.ru/Tatarfamil.html

Это всего-лишь фамилии. Мы говорим о генетике или о фамилиях? Не устраивайте подмену понятий.
К тому же русский не назовет, носителей многих из перечисленных фамилий, русскими. Чего только стоит АГДАВЛЕТОВЫ или АЙДАРОВЫ
Что касается христианских имен - Вы о кряшенах слышали?

>Самое удивительное, это куда наши фальсификаторы, подевали жителей многочисленных ханств, от Сибири, до самой Волги..?

А куда б они подевались? Посмотрите на карту и найдете там Татарстан, Башкирию, Мордовию, Якутию, Бурятию и др. Все на месте Мы ж не пытаемся создать мононациональное государство с единственным языком вплоть до регионального уровня

>Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит

Про антропологическое сходство, я б на Вашем месте, вообще помолчал
Украинцы более смуглы и темноволосы. Или думаете, что гунны, авары, булгары, печенеги, половцы и татары не внесли свой вклад в формирование украинцев?

Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы читать не умеете?

Т.е доводов, основанных на документах и научных публикациях, у Вас нет?
Зря Вы ёрничаете - это лишь еще более явственно показывает слабость Вашей позиции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
18:14 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> А то, что ничего подобного история пока еще не припоминает
quoted1

НуВы даёте!!!А я только что что приомнил?:)))
> Нет я лишь хочу подчеркнуть, что не надо никого идеализировать, это все как правило напрямую связано с психотипом, заложенным природой.
quoted1

Ну так и не надо всё показывать чрным в соевтском периоде.Вот и всё...Не бывает только чёрного, как не бывает только белого...
> Вы наверно намекаете на музейную монархию старушки Европы, не имеющей ни какой реальной власти, наши же патриоты требуют железной руки!
> А какая железная рука, без удельных сподвижников?
quoted1

Это Ваша теория.
Я Вам напомню, что самодержавие не предполагает никаких удельных сподвижников...Пример истории России -показатель сего.
> Пожалуй Речь это вообще феномен и показатель как не должна вести себя республика.
quoted1

Вопросов нет!:)))
> Мне то как раз это понятно, но вы постоянно настаиваете, что не литвины были промежуточной основой беларусов, возможно вы просто не поняли мое заявление?
quoted1

Что такое \"промежуточная основа\"???Это ступень!Промежуточной основы не бывает, ибо слова основа предполгает что-то новое, а не помежуточный итог чего-то...Но это ужесемантика...
> Ну это же смешно, не уподобляйтесь советским невеждам, все государства возвеличивают свою историю, это норма, но откровенным фальсификатом, занимаются только те режимы, которым есть что скрывать, например советский-российский...
quoted1

Откровенным фальсификатом занимаются многие...Особенно те, кто строит государство на какой-либо идеологии, так как идеология - измененное восприятие действительности и прошлого...
> УПА герои и мне кажется глупо это не понимать сегодня, когда уже отброшены однобокие советские лекала.
quoted1

Не бросайтесь такими фразами.
Я не считаю героями тех, кто убивал моих сограждан...
Конкретно - уничтожено около 1000 беларусов. Смотрите работы Валахоновича с ссылками на архивы...

Ну и вот это посмотрите...если убрать эмоции автора, вполне объяснимые, то обратите внимание на фактологию и ссылку на архивы УКГБ по Брестской области...

http://sb.by/post/55099/

\"По архивным данным, только в 1944 — 1946 годах ОУН — УПА совершили в наших краях 2.384 диверсии и теракта. Погибли 1.012 человек. Кем были убитые? Есть сведения за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети. ОУН — УПА воевали с белорусским народом, причем такими методами, которые зачастую превосходили по жестокости эсесовские.\"

Это еси ужсовсем влом лезть на сайт СБ. Обращаю внимание на слова \"ПО АРХИВНЫМ ДАННЫМ\"!!!!
> Сомневаюсь именно любители задали науку, т.к не были ограничены ее рамками, а движело ими любопытство и желание постигать новые горизонты, именно такие люди, всегда задавали тон в познании мира.
quoted1

Назовите прау-тройку конкретных фамилий и мы посмотрим конкретнее...
> Но, все же в аспирантуру поступить никогда не поздно и быть может однажды, вы сможете себе это позволить, а там, глядишь и усидчивости поднаберетесь у своей девушки))
quoted1

Поживём-посмотрим...

Ссылка Нарушение Цитировать  
18:34 11.01.2010
dfinder писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это краткий экскурс в татарское прошлое россиян http://tatarisem.narod.ru/Tatarfamil.html
quoted2
>
> Это всего-лишь фамилии. Мы говорим о генетике или о фамилиях? Не устраивайте подмену понятий.
quoted1

Мы говорим о прошлом россиян.
А генетика, в нашей стране, еще недавно, вовсе считалась лже наукой и на данный момент, она пока находится в зачаточном состоянии, так что не будем оперировать ненадежным материалом.
Кроме того, более всего усугубляет правдивость ваших данных, это гражданство генетиков под патронатом служб, обеспечивающих работу \"исследователей\", эти напишут
>> Самое удивительное, это куда наши фальсификаторы, подевали жителей многочисленных ханств, от Сибири, до самой Волги..?
>
> А куда б они подевались? Посмотрите на карту и найдете там Татарстан, Башкирию, Мордовию, Якутию, Бурятию и др. Все на месте Мы ж не пытаемся создать мононациональное государство с единственным языком вплоть до регионального уровня
quoted1

А если взглянуть на карту до присоединения этих территорий, то мы увидим, что практически на всей территории современной России, еще недавно мирно пасли свои стада тюркские народы..
Развернуть начало сообщения


>
> Про антропологическое сходство, я б на Вашем месте, вообще помолчал
> Украинцы более смуглы и темноволосы. Или думаете, что гунны, авары, булгары, печенеги, половцы и татары не внесли свой вклад в формирование украинцев?
quoted1

А я бы на вашем месте, вначале посетил указанные мной регионы и ознакомился с местным населением, прежде чем касаться украинцев, действительно черноволосых, среди которых не много. Я говорю о строение черепа и скелета степняков, которые еще не до конца изменилось например у жителей Волгограда.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы читать не умеете?
quoted2
>
> Т.е доводов, основанных на документах и научных публикациях, у Вас нет?
> Зря Вы ёрничаете - это лишь еще более явственно показывает слабость Вашей позиции
quoted1

Не пытайтесь меня заболтать у вас вообще нет ни каких доводов, а вся позиция основана лишь, на смешных попытках отстоять честь мундира, но мы то знаем, кто вам пишет исторические справки правда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
18:42 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит

Каких жителей и каких регионов?

>А я бы на вашем месте, вначале посетил указанные мной регионы и ознакомился с местным населением, прежде чем касаться украинцев, действительно черноволосых, среди которых не много. Я говорю о строение черепа и скелета степняков, которые еще не до конца изменилось например у жителей Волгограда.

Зачем нам Волгоград? За 1000 км от Москвы? Мы прежде коснемся украинцив Киевской области и пройдемся на юг.

Степной антропологический тип достоверно представлен у украинцев Пруто-Днепровской области.

На думку В. Дяченка, українці нижньодніпровсько-прутської області виявляють схожість з росіянами так званого степового комплексу, що локалізується в середній течії Дону та Хопра, та деякими близькими до них тюрко- та фіномовними групами правобережжя Волги, наприклад, татарами-мішарями та мордвою-мокшою.





А это между прочим-Центр украинской народности.

До речи:

«Малорос, — писав із цього приводу Є. Чепурковський, — найновіший поселенець, що змінив після татарського ярма дотатарську людність».

http://ua.textreferat.com/referat-9481-2.html

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:17 11.01.2010
Вообще, и ранее, и теперь меня поражает способность ЭЗС говорить много, бессодержательно, а самое главное, без цитирования источников...
Вы, ведь, ЭЗС, в этом споре не привели для Бранко ни одного, сколь-нибудь веского научного довода в утверждении своей гипотезы... только постите своё личное мнение, в отличии от Вашего оппонента.

Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Не пытайтесь меня заболтать...
quoted1
Вот тут с Вами и соревноваться не стоит... поскольку абсолютно бесперспективно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егорыч
aleksandregoric1


Сообщений: 77
19:59 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> А генетика, в нашей стране, еще недавно, вовсе считалась лже наукой
quoted1
Это вы швейцарию имеете ввиду?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егорыч
aleksandregoric1


Сообщений: 77
20:12 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, а антропологическое сходство, жителей современных поволжских регионов с степняками, я думаю не какое отсутствие галогруппы, пока не отменит
quoted1
Совершенно верно! Такое сходство со степняками есть и у татар и у башкир. Вопрос кого и с кем вы сравниваете. Есть и у русских сходство, например. со скифами. Хотя, считать скифов прямыми потомками русских нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егорыч
aleksandregoric1


Сообщений: 77
20:27 11.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> практически на всей территории современной России, еще недавно мирно пасли свои стада тюркские народы..
quoted1
По моему, с Экипажем все понятно, подобную чушь. даже законченный идиот не скажет! Если уж и говорить о том. кто и где пас стада, то нужно тут же оговаривать. в каком веке это было. Ведь прародиной тюрок считается Алтай. А если брать более древние времена. то Сибирь населяли арийские народы, оттуда они вторглись на Индостан. оставили там самый древний литературный памятник Ригведа, написанный на санскрите (древнеарийский язык).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Беларусь-Литва - общая история и общие корни. dfinder писал(а)>Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:>Тюркской крови ...
    Belarus-Lithuania-a common history and common roots. dfinder wrote (a) Well, if it did not find you, it does not mean that it is not at all where ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия