Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

История – точная наука?

  echek
echek


Сообщений: 340
22:50 05.02.2010
Telemine
Для echek

Прошу меня извинить, но мое мнение пока не сформировано - я прочитал всего пять -шесть Ваших сообщений.

Кроме того, я вряд ли буду объективен - и возраст, и образование (у меня - физик-теоретик), и точки зрения у нас с Вами, похоже, близки.


Можеь быть, мы вместе сформируем Вашу точку зрения на мои теоретические изыскания?

Давно я делаю попытки достучаться до коммунистов, но пока всё напрасно, закрытая стала компартия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:07 05.02.2010
Для echek

Ну что же, давайте попытаемся.
Будьте любезны, напомните мне темы и даты Ваших сообщений, в которых Вы комментируете свою диаграмму - я их еще раз прочитаю.Возможно, смогу сформулировать свое мнение.

К КПРФ отношения не имею, и по воззрениям скорее стихийный материалист, чем \"коммунист\". Кстати, термин \"коммунист\" на данный момент очень размыт. Так, Hellgram, который называет себя \"коммунист-скептик\" и иногда появляется на форуме, взгляды на историю имет скорее идеалистические, но уж никак не коммунистические.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:25 07.02.2010
Большое спасибо, Ойй!
Повторюсь:
\"История\" - \"не точная\" и \"не наука\".
\"История\" - это всего лишь собрание баек (\"анекдот\" - история о политическом или общественном деятеле...), специфическая область деятельности литераторов, пишущих по заказу произведения на заданную тему с обязательным упоминанием в тексте указанных заказчиком фактов... сиречь - ремесло.
Законов у \"истории\" (которые положено иметь всякой уважающей себя науке) нет - и, следовательно, рассуждениями её для планирования своих действий пользоваться можно примерно с тем же основанием, что и рассуждениями астрологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
18:44 07.02.2010
Для souser

Вам устное замечание. Ваше сообщение оскорбляет достоинство пррофессиональных историков. Прошу вас воздержаться от резких оценок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:35 07.02.2010
Прошу прощения у оскорблённых профессиональных историков. Если они мне укажут на мои ошибки в рассуждениях - буду им ещё и благодарен!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
20:32 07.02.2010
История - это предмет интереса власть имущих для приложения своего таланта как искусных творителей прошлого.

Вот, возможно заслуживающий внимания учебник:
Православный учебник русской истории, П. Будзилович
http://www.russia-talk.org/cd-history/cd-conten...

И ещё, на жареную тему, для сторонников/противников авторитаризма:
Переписка царя Ивана Грозного с князем Андреем Курбским
http://www.russia-talk.org/cd-history/Ivan-Kurb...
Из этого видно, что Иоанн IV прославлен уже давно. Просто мы, грешные, под влиянием его многочисленных клеветников и ненавистников, умудрились как-то «забыть» об этом очевидном факте. Это, несомненно, тяжкое преступление. Теперь мы просто обязаны исправить свою ошибку, загладить грех, восстановить в сознании русских православных людей доброе имя великого радетеля о благе Русской Земли и Церкви Христовой – Государя Иоанна IV Васильевича Грозного. http://www.russia-talk.org/cd-history/Ivan-IV.h...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:23 08.02.2010
Да, кстати - пара французов написала хорошую книгу
\"Как преподают историю детям в разных странах мира\".
Чтиво, безусловно, тяжёлое (ну многие ли из нас знают, чем гасконцы от басков отличаются?) - потому как разбираться и вникать приходится - но мой вывод остаётся вполне корректным и для зарубежных историков... заранее прошу прощения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:07 08.02.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> \"История\" - \"не точная\" и \"не наука\".
> \"История\" - это всего лишь собрание баек (\"анекдот\" - история о политическом или общественном деятеле...), специфическая область деятельности литераторов, пишущих по заказу произведения на заданную тему с обязательным упоминанием в тексте указанных заказчиком фактов... сиречь - ремесло.
> Законов у \"истории\" (которые положено иметь всякой уважающей себя науке) нет - и, следовательно, рассуждениями её для планирования своих действий пользоваться можно примерно с тем же основанием, что и рассуждениями астрологии.
quoted1

Я бы не стал так утверждать… История- это наука, причем крайне важная, и точность ее поразительна. История это альфа и омега общества. И в моей позиции нет противоречий.
История- это «ящик пандоры», с его бедами… и Надеждой, покидающей последней…
История- это табакерка, и вместе с тем это бочка пороха, где хранятся факты о прошлом.
История- это змеиный яд, который может лечить, а может и убить целые народы.
История- это полная и бездонная чаша с вином, и человек, отпивающей из этой чаши, должен думать о дне завтрашнем…
История- это флаг боевого корабля, под названием «государство», спуск которого, и надругательство над которым- есть позор для всего экипажа (народа)…
История, воспитав в людях любовь к своей Родине- творит чудеса и подвиги, а воспитав в людях стыд за свою Родину- является незримым и самым сильным союзником врага.
Необходимо понять, что количество фактов из прошлого, стремиться к бесконечности, и они будут открываться всегда, и до бесконечности… Исторически значимая фактура неисчерпаема… Любой, кто захочет, сможет найти в одном серьезном историческом событии- ВСЕ: героизм и трусость, благородство и подлость, величие и низость, пользу и вред, нравственность и безнравственность, причем у одних и тех же лиц, участвующих в событиях. Это один из главных законов истории.
История не просто выбирает из груды информации факты о прошлом, но она их организует и выстраивает в нужной последовательности, но кому нужной?
Объективность в истории- что это?... Во многом фикция… «Нельзя объять необъятное». История упрощает, и компилирует факты, под необходимую модель потребностей общества.
Объективность «исторического исследования»- что это?... Мертвые не встанут, чтобы оправдаться, а живые пишут не для того, чтобы оправдываться…
Что есть процесс поиска истины? … Однажды произнесенная ложь- вызывает неприятие. Многократно повторенная ложь- вызывает споры. Спор делает ложь- спорной истиной. Спорная истина привлекательней правды.
Что есть историческая правда?... Это к вопросу: А судьи кто?
Что ж, необходимо признать, что опорными точками в истории могут быть только события, признанные всеми субъектами этого события(тавтология моя).
И все- таки, история это точная наука. Когда в государстве создаются исторические энциклопедические издания. То они на многие десятилетия, а порой и столетия, закладывают векторность оценки прошлого своим социумом, и социумами доброжелателей, и не только...
История создается в архивах… а кто создает архивы и пишет для них законы? Историю создает археолог… А кому фактически принадлежит все, что скрыто в земле, и сама земля?
В конечном итоге историю творят или государства или деньги. История как наука, формирует идеологию, в лучшем смысле этого слова. История- это воспитатель и спасательный круг. Но история это и хомут, и цербер. И точность ее заключается не в том, что бы со 100 % достоверностью установить истину- это невозможно. А в том, чтобы сформировать у граждан своей страны личностную позицию по отношению к государству.
История, как наука, научилась это делать давно. Именно раскрытие «исторической правды» народу- может расшатать государства и уничтожить армии. Именно восстановление «исторической справедливости», творит войны и разрушает государства. Именно «обращение к прошлому» может дать толчок к развитию, а может стереть «память», а вернее совесть народа. И все это история.
Джентльмены, парадоксальность ситуации заключается в том, что Вы, рассуждая о той же ПМВ- обсуждаете работы историков. Историки создают свои работы на основе изучения архивов, и работ своих коллег, которые также в свою очередь, работали в архивах......... Кто создал эти архивы?... И для чего?...
Исторические прорывные открытия обозримого прошлого- это ошибки государств, в работе с массивами информации, или следствие поражения государства! Недаром важные архивы, при любой угрозе вывозились в первую очередь…
Настоящий историк- это человек, который любит свою страну... Любит не благодоря, а вопреки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
19:19 08.02.2010
Кто же даст настоящему историку правду писать и доводить ее до населения? Историк работает по заказу так же как сапожник, пекарь и лекарь. Что прикажут то и напишет, а несогласный канет в лету вместе с \"неправильными фактами\".
Где были настоящие историки в СССР, почему никто не посмел критиковать Ленина, Сталина, Брежнева, почему все пели дифирамбы действующей власти?
И где настоящие историки сейчас? Воспевают запрещенных вчера царя, Деникина, Колчака?
И у всех факты, документы, свидетельства очевидцев.
Прикажут воспевать Власова или ваххабизм, найдут историки фактов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
19:25 08.02.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Прошу прощения у оскорблённых профессиональных историков. Если они мне укажут на мои ошибки в рассуждениях - буду им ещё и благодарен!
quoted1
Я, конечно, не профессиональный историк, но позвольте задать вам один вопрос:
А какие законы вы знаете у других гуманитарных наук, например философии, педагогики, религиеведения, искусствоведения и т.д.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
22:42 08.02.2010
Для КИН : все-таки вы дилетант. именно в СССР были изданы \"Очерки русской смуты\" Деникина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
03:56 09.02.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Для КИН : все-таки вы дилетант. именно в СССР были изданы \"Очерки русской смуты\" Деникина.
quoted1

Да я не кормлюсь с этой отрасли народного хозяйства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
08:12 09.02.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто же даст настоящему историку правду писать и доводить ее до населения? Историк работает по заказу так же как сапожник, пекарь и лекарь. Что прикажут то и напишет, а несогласный канет в лету вместе с \"неправильными фактами\".
> Где были настоящие историки в СССР, почему никто не посмел критиковать Ленина, Сталина, Брежнева, почему все пели дифирамбы действующей власти?
quoted1

А где весь период Средневековья были физики, химики, физиологи, паталоганатомы? Где сейчас в Европе ученые работающие по клонированию человека? Есть ли на Гаити физики-ядерщики? ЛЮБАЯ наука зависит от власти и государства. Ограничений масса: деньги, идеология, нравы, религия, предрассудки, политика и т.д.
КИН, вы меня разочаровываете. Я думал вы смотрите на жизнь глубже, объемнее.... А у вас тоже одни пропагандистские клише.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
09:00 09.02.2010
Егор писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А где весь период Средневековья были физики, химики, физиологи, паталоганатомы? Где сейчас в Европе ученые работающие по клонированию человека? Есть ли на Гаити физики-ядерщики? ЛЮБАЯ наука зависит от власти и государства. Ограничений масса: деньги, идеология, нравы, религия, предрассудки, политика и т.д.
> КИН, вы меня разочаровываете. Я думал вы смотрите на жизнь глубже, объемнее.... А у вас тоже одни пропагандистские клише.
quoted1

Об чем речь, Егор? О истории или о физиках с Гаити? Я говорю, что история - наука неточная, а зависящая от воли правителей. Физикам трудно приказать доказывать что земля стоит на трех китах, а историки накалякают любую лажу по приказу хозяев. и пример поведения наших историков, быстренько поменявших цвет с красного на белый, тому пример.
А пропагандировать мне ничего не надо, говорю что думаю, мне с истории не кормиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  genis
genis


Сообщений: 67
01:08 10.02.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Большое спасибо, Ойй!
> Повторюсь:
quoted1
>\"История\" - \"не точная\" и \"не наука\".
> \"История\" - это всего лишь собрание баек (\"анекдот\" - история о политическом или общественном деятеле...), специфическая область деятельности литераторов, пишущих по заказу произведения на заданную тему с обязательным упоминанием в тексте указанных заказчиком фактов... сиречь - ремесло.
> Законов у \"истории\" (которые положено иметь всякой уважающей себя науке) нет - и, следовательно, рассуждениями её для планирования своих действий пользоваться можно примерно с тем же основанием, что и рассуждениями астрологии.

quoted1

А скажите, уважаемый Souser, в смене общественноэкономических формаций Вы не усматриваете закономерностей?...рабовладение-феодализ м-капитализм-представительная демократия?...Эти события происходили одинаково в разных странах, на разных континентах, в разное время, они и сегодня происходят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    История – точная наука? . Telemine Для echekПрошу меня извинить, но мое мнение пока не сформировано - я ...
    History-an exact science? . Telemine For echek I excuse me, but my opinion is not formed-I read all your ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия