Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так в чём нам действительно стоит каяться?

  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
15:51 29.12.2009
Проходящему

Тезис о том, что гражданская война стала трагедией России, я вроде бы нигде не оспаривал. Я лишь утверждаю, что причины и обоих революций, и гражданской войны следует искать внутри России, а не вне ее.
Иностранное вмешательство в разных формах где-то и в чем-то повлияло на формы, длительность и итоги \"войны всех против всех\", но в целом несущественно.

Если хотите продолжить, то давайте по пунктам.

Главный тезис: гражданская война стала следствием серьезнейшего конфликта внутри общества, составлявшего Российскую Империю. Внешнее влияние на этот внутриобщественный конфликт было, но, по сравнению с внутренними силами общества, оно является малым.

Будем обсуждать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
22:33 31.12.2009
По моему мнению
1) Гражданская война была результатом сильнейшего идеологического влияния Европы. Причём это влияние было на обе
стороны, и на белых, и на красных.
2) Страна в любом случае вступала в полосу крайней внутреней неустойчивости. Компенсировать эту внутреннюю
неустойчивости можно было только за счёт диктатуры.
3) Гражданская война была трагедией для страны, в том классическом древнегреческом понимании, когда трагедия это
конфликт в котором правы ОБЕ стороны.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
01:28 01.01.2010
Для Слон

Я практически во всем согласен с Вами, но вот идеологическое Влияние Европы на русского МУЖИКА не стоит переоценивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:34 01.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>Для Слон
>
> Я практически во всем согласен с Вами, но вот идеологическое Влияние Европы на русского МУЖИКА не стоит
> переоценивать.
quoted1
Так февральскую революцию делали вовсе не мужики, а европеизированная элита! Октябрьскую революцию делали
опять таки не мужики, а профессиональные революционеры с европейскими идеями. Мужики вступили в дело
позже, в Гражданскую, из за того, коммунисты включили в свою программу их утопические представления.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
19:25 01.01.2010
Слон писал(а) в ответ на сообщение:
>Сообщение нарушает пункт 3.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
>> Раскрыть
>
Развернуть начало сообщения


> Октябрьская революция стали следствием потери верхами контроля над страной при враждебном нейтралитете народа
> к власти.
> С уважением Слон
quoted1


К МОДЕРАМ.
Кается
На сегодняшний день еще существует мараторий предупреждения и пр.

Или я что то ни так понял*

**************************************** **************************************** ***********

Поздравляю Вас и Ваших близких
С НОВЫМ 2010-м ГОДОМ!!!





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
19:35 01.01.2010
Слон писал(а) в ответ на сообщение:
>) Гражданская война была результатом сильнейшего идеологического влияния Европы.

Я бы дополнил это еще и Америкой, а возможно, поставил бы ее перед Европой.
Если Европа поставила в взбудораженую и растерянную Россию пломбированый вагон с десантом,
То Уолл Стрит цельный параход.

**************************************** **************************************** ***********

Поздравляю Вас и Ваших близких
С НОВЫМ 2010-м ГОДОМ!!!





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
10:18 02.01.2010
Вы помните откуда у нас появилась дурацкая мода, ходить зимой без шапки? А с похорон Кеннади . Казалось бы какое нам
дело до убийства американского президента? А ведь зацепило! Так что не надо недооценивать степень зарубежного
идеологического влияния.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:05 05.01.2010
Зарубежное влияние, наше влияние... да равны они, равны - и быть иначе не может, физику надо учить. Хочется немного по процедурному вопросу уточнить.
Вот человек совершил какой-то поступок - а ему сказали, что поступок этот нехороший. Человек покаялся - и больше ему об этом не напоминают.
А если напоминают - значит, напоминание на самом деле является шантажом!
Имеет шантаж материальные причины (\"не поверим, что раскаялись искренне - очень уж мало денег нам досталось... наши мучения стоят гораздо больших сумм - и, опять же, инфляцию не стоит забывать!\"), или не имеет (\"нет, нам кажется, вы недостаточно прониклись чувством вины за совершённые ранее злодеяния!\") - роли уже не играет.
Итак: 1) Раскаянье - дело сугубо добровольное, оттого требующий его - просто шантажист.

Человек, кающийся за грехи своих предков, испытывает подозрения - а почему, собственно, он должен каяться перед тем, кому его предки настучали по наглой роже? Может, если бы предки не проявили преступное мягкодушие и вырезали своих врагов подчистую - сейчас и каяться не надо было бы? И решает человек, что сам-то уж он своим детям в наследство такой мороки оставлять не будет ни в коем случае...
Итак:2) Раскаянье - оно ведь тоже к разным результатам привести может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Идеалист
Яр


Сообщений: 1590
06:24 05.01.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Во-первых, не факт, что это именно американцы, что именно в Ираке, да и вообще, даже если это и правда, то наверняка виновные уже привлечены к ответственности. Вы считаете, что в других армиях, тем более во время военных действий, ничего эдакого не происходит?! Ну так Вы заблуждаетесь, причем сильно. В нашей армии, даже и без военных действий, \"груз-200\" только и успевают получать родители ни в чем не виноватых детей, которых государство забрало \"отдать долг Родине\", но жизнь их там угробило.
quoted1


А вы не когда не задумывались, что к правам человека в Европе огромную заслугу имели как раз вам так ненавистные коммунистические и социалистические партии. Да хотя бы создание мощных профсоюсов. Как раз эти партии начали объединения людей, для достижения улучшения условий труда для рабочих. И что революция в России подтолкнула капитал подвинуться и уступить широким массам в Европе. Я конечно не одобряю насильственные действия, но не страх ли перед революциями заставил капиталистов уступить требованиям, да еще после великой победы в ВОВ. Главное Запад не гарант свободам во всем мире он гарант свободам только у себя на западе. И Россия западу нужна столько по стольку пока есть ресурсы.

На счет армий я уже говорил, что армия победителей ведет себя почти одинаково. Что армия просвященного запада, что армия российская, что другая армия. Но америкосы засветились не впервый раз, уже даже фильмы снимают (это к слову).

В АРМИИ ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН ОБЯЗАН ОТСЛУЖИТЬ. Тогда по меньше будет всякой мрази которая не любит свою родину. Нет ни каких отсрочек. Служба полгода, но проходит не в чистке казарме или уборке картошки, а в полевых учебных лагерях.

Без армии - нет гражданства.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:28 05.01.2010
Служба - всю жизнь!
А то, блин, оттянул лямку полгода - и можешь творить, что хочешь? Дудки!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Идеалист
Яр


Сообщений: 1590
07:00 05.01.2010
Ага по 25 лет как в царской россии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
13:19 06.01.2010
Для Идеалист

Ваши высказывания по поводу армейской службы не лишены смысла, но очень поверхностны.
Сами-то служили?

Мысль, схожую с Вашей, высказал Хайнлайна (обязательная федеральная служба). аметьте, федеральная - а не армейская, и обязательна для всех граждан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
17:33 09.01.2010
Forester писал(а):
> И с чего это Вы вдруг упрекаете лично меня (в том числе) в варварстве? Я, хоть и не либерал, но к свободам других отношусь с уважением. А вот с чего это уважение к другим жизням узурпировали себе либералы мне непонятно? К тому же с позиции свобод и равноправия вы (либералы) оправдываете обычную имперскую агрессию, подменяя понятие агрессии, понятием защиты прав и свобод.
quoted1

Ну не надоело еще одно и то же?! \"Имперская агрессия\" была бы в том случае, если бы НАТО оккупировала Ирак, присоединила его к себе и ликвидировало саму возможность государственности там. А что сейчас? Проходят выборы, страна развивается самостоятельно, да еще и помощь ей оказывается в борьбе с террористами. Ну никак это все под \"имперскую агрессию\" не подводится. Здесь имела место ИМЕННО ЗАЩИТА прав и свобод граждан Ирака.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Факел
Факел


Сообщений: 704
18:04 09.01.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь имела место ИМЕННО ЗАЩИТА прав и свобод граждан Ирака.
quoted1
Вероятно граждане Ирака просто в восторге от такой \"защиты\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
18:07 09.01.2010
Факел писал(а) в ответ на сообщение:
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь имела место ИМЕННО ЗАЩИТА прав и свобод граждан Ирака.
quoted2
>Вероятно граждане Ирака просто в восторге от такой \"защиты\"
quoted1

Да уж поболее они радуются, чем при хусейне
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Так в чём нам действительно стоит каяться?. Проходящему Тезис о том, что гражданская война стала трагедией России, я вроде бы нигде не ...
    So what we really should repent?. Passing The notion that the civil war was a tragedy in Russia, I would like never challenged. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия