>Так ценности общечеловеческие или всё же только западные?
Обязательно западными, наших нет, как и то что мы ниоткуда и нас нет. Типичная жuдопропаганда. Кстати, о ценностях запада которые мы ощущаем не себе:
-Демагогическая риторика (общечеловеческие ценности, права человека, международный суд, свобода, демократия), - использование хитроумных софизмов, подмена понятий. - нравственное, морально-культурное и экономическое разложение противника изнутри, дезориентация его. - подкуп 5 колонны, лесть, потакание их амбициям, - военное давление и угрозы, - аппеляция к \"международному\" мнению, - навешивание ярлыков на врага (ось зла, империя зла. красный пояс) - использование своих преимуществ и дурости противника. - сколачивание союзов против врага, плетение интриг и внесение раскола и сумятицы в стан врага. - возведение опыта разложения и подтачивания врага изнутри до ранга отдельной самостоятельной Науки, промышленной технологии (\"Оранжевые\" и тд). http://www.politforums.ru/foreign/1181569820.ht... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----- А тема полезная. Б. Миронов выразил это так: \"Но чтобы освоить идею национализма, как единственную, способную спасти Россию, как единственную идею, способную поднять с колен русский народ, вытащить его из бездуховной ямы, чтобы идея эта покорила все наши чувства и нашу волю, мы должны прежде физически ощутить всю глубину своего национального падения, мы должны сполна продумать и прочувствовать все наше национальное унижение... Это важная, очистительная работа для каждого из нас: через осознание собственного греха, через личное покаяние и негодование на самого себя каждый из нас должен прочувствовать себя лично в ответе за все, что совершается в России. И только через дикую боль души, через пережитый стыд, через осознанный собственный срам за все, что сделали и делают в России, сыновнее чувство к России вырастет до отцовской ответственности за нее, за русский народ, за русскую нацию, и только тогда, когда ты начинаешь понимать, что надеяться, кроме как на самого себя, больше не на кого, ты в ответе за все, с тебя спрос и здесь, на земле, перед своими внуками, и там, перед Всевышним, за Россию, - вот когда рождаются воины духа, так необходимые сегодня России ответчики за Россию, за русскую нацию»\"
Извинятся по этому вопросу нечего. Война есть война. Скопилась злость, так как немцы поступали ну не как не лучше. И меня просто бесит подмена понятий. Чтож автор данной статьи сразу тут не пишет что немцы несли нам варварам западные ценности, а мы опять блин не поняли. А овтор статьи наверное предполагает что америкашки ни кого не грабили и не насиловали. Хе хе. Автор ни когда сам не был на войне. На войне любая армия ведет себя одинаково с проигравшей стороной - грабит и насилует. Любые начинания хоть даже самые правильные которые навязаны насильственным путем - это мерзость.
> Я хотел сказать, что в 1917 году, когда России предоставилась возможность построить эффективную политическую систему без оглядки на шлейф предшествующих обязательств, у народа России не хватило знаний, опыта саморганизации и критической массы политически активных людей, чтобы построить оптимальнуюна тот момент полититческую систему, имеющую возможности дапльнейшего развития. quoted1
А у него была такая возможность? Его оставили в покое и дали мирно развиваться?
Так ведь это \"нашествие\" опереточным было, даже по советским описаниям. В Европейской России и дивизии от всех этих Франций, Англий, ГрециЙ (кого там еще?) не было. Сколько-нибудь заметные силы выставили японцы, но судьба Росии не на Дальнем Востоке решалась. Да и убрались японцы из Владивостока чуть ли не по первому требованию.
Революция в России - исключительно внутреннее явление. Деньги Парвуса (вы не знаете, случаем, сколько он дал Ленину? Или вообще ничего не давал?), деньги американских евреев (а сколько они заплатили Троцкому? Или тоже \"кинули\"?), денгьги японцев, англичан, масонов, Папы Римского... Не знаю, кого уж еще приплести: так вот, все эти деньги - гроши по сравнению с тем, сколько тратили Романовы на гвардию, полицию, жандармов, городоввых, казаков и так далее, и тому подобное....
Есть люди, которые всерьез говорят, что \"большевики разложили армию\". Это наглое вранье - ее успешно разложили русские генералы. Большевики, меньшевики, левые, правые и средние эсеры, трудовики вместе с кадетами ничего не смогли бы внушить солдатам, если сами мужики в солдатских шинелях не пришли к выводу, что их гонят на убой за чьи-то интересы.
Прошу прощения за многословие. Просто темы обоих войн, 1914 - 1918 и 1939 - 1945, мне интересны и очень давно, иногда меня просто заносит.
> > У меня есть статья в сборнике по этой теме. В ней сказано, что Бивор - лжец. > Сам я эту тему не изучал, но, если хотите, ссылку дать могу. quoted1
Lf z pfbynthtcjdfkczTelemine писал(а) в ответ на сообщение:
> > У меня есть статья в сборнике по этой теме. В ней сказано, что Бивор - лжец. > Сам я эту тему не изучал, но, если хотите, ссылку дать могу. quoted1
Да я хотелбы взглянуть. Просто меня выводить из себя вот такие вот статейки. Типа открою глаза народу. Да все и без вот таких статеек знают, что война это кровавое насильственное месиво. Но я общался с нашими ветеранами. Они очень хорошие люди. И я верю, что они делились своим пайком с немцами. А если какая то бы...дло и было ну это бвло в меньшестве. А они за свои делания получили. А я как потомок советских воинов которые освободили мир от фашизма - я ими горжусь. Я был на войне и то это война олигархов а не народная, но я и горжусь за наших ребят. Мне просто бесит не компетентность наших властей и офицерского состава. И этот как его который показал эту ссылку. Тебе не стыдно. Да если бы не советский солдат то ни какой свободной Украины не было и впомине. И ты еще себя называешь потриотом своей страны. СТЫДНО
Вообще-то замечено давно (особенно касается молодёжи), что коммунисты изучают историю по своим учебникам. Они например не знают, что революция - это в чистом виде мировой жuдомасонский заговор против России. Генерал Колчак имел деньги, но ни одна сволочь (в т.ч. США) не поставили ему заказанных и оплаченных товаров. Кругом обман и предательство, как сказал царь Николай II. И того что царь Николай II не отрекался, этого они тоже не знают.
Telemine Все о чем Вы тут столь любезно меня проинформировали, на форуме уже всесторонне было обсужденно и не рах И про деньги Парвуса И про деньги банкиров америки для Троцкого и деньги для Гитлера. Денги для пятой колонны СССР.
Все это здесь обсуждалось и не раз
Я даже пытался систематизировать накопившееся.но заболел А потом как то руки не стали доходить. Быстро утомляюсь. Года....
Были еще и третья и четвертая части. Но они, как и многое другое на этом форуме, да вообще, в интернете, канули в лето, И я даже и не знаю, смогу ли я когда вернуться к ним?
Что же касаемо насчет ОПЕРЕТОЧНОСТИ, то я бы Вам покапаться в библиотеке и найти (если новая власть не изъяла как крамольное чтиво) историографический очерк М.И. Шумилова, \"Октябрь, интервенция и Гражданская война на Европейском Севере России\" где он упоминает Л.И. Страховского– зарубежного автора, канадского историка, участника интервенции на Севере России, который в 1944 г. опубликовал крупную монографию по истории союзной интервенции и русской контрреволюции в этом районе. М.И. Шумилов отметил, что автор значительно полнее раскрыл подготовку высадки англо-французских войск в Мурманске и Архангельске, роль внешней и внутренней контрреволюции в осуществлении планов Антанты в России. Он подробно говорил о действиях Ж. Нуланса, Р. Локкарта, Г.Е. Чаплина о падении Архангельска и формировании белогвардейского правительства Н.В. Чайковского и о многом другом
То же самое можно поискать в отношении интервенции на Дальнем и в Сибире. Кто сподобил вооружил и экипировал там белую армию Колчака и на чьих штыках она держалась. Впрочем, какая то часть из этого имеется здесь НЕ КОНЬЮКТУРНЫЕ СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ. КОЛЧАКИЯhttp://nabat.my1.ru/forum/9-877-1
Вообще, на своём форуме я стремлюсь собрать все что не вписывается в рамки современной политконюктуры.
>Так ценности общечеловеческие или всё же только западные?
Это понятия тождественные. Единственно развитым, на сегодняшний день, мировым регионом в плане осмысления общечеловеческих прав и свобод является именно Запад. Только он смог освободиться от различного рода догм, лжеморальных установок и вполне спокойно дать оценку тем или иным процессам как отвечающим естественным правам человека, либо не отвечающим. Именно Запад сегодня защищает во всем мире идеалы свободы, будь она политическая, религиозная, экономическая или какая-нибудь иная.
>Это понятия тождественные. Единственно развитым, на сегодняшний день, мировым регионом в плане осмысления общечеловеческих прав и свобод является именно Запад. Только он смог освободиться от различного рода догм, лжеморальных установок и вполне спокойно дать оценку тем или иным процессам как отвечающим естественным правам человека, либо не отвечающим. Именно Запад сегодня защищает во всем мире идеалы свободы, будь она политическая, религиозная, экономическая или какая-нибудь иная.
Юрист Я конечно предполагал, что все что не вписывается в рамки западного мировозрения для вас к человечеству не относится.
Но как Вы прокоментируете это:
Американцы в Ираке. Фото на память \"освободители\" с довольным видом делают фото на память
И такого добра там еще навалом. И все это Ваш любимый защитник человечества, прав и свобод - ЗАПАД