Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Дело Принципа

nikolaich01
22 1326 22:06 31.10.2009
   Рейтинг темы: +1
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
По злополучной случайности как раз на этом месте, в паре метров справа от автомобиля, стоял следующий из подготовленных террористов (всего на набережной их было шесть) - 19-летний Гаврило Принцип. После неудачи Габриновича он лихорадочно метался по улицам, успел еще проглотить в кофейне чашку кофе, а сейчас оцепенело глядел на экипаж эрцгерцога. Наследника трона он узнал и, выхватив из кармана револьвер (возиться с бомбой не было времени), стал стрелять. Было 10 часов 50 минут.
Первая же пуля разорвала сонную артерию эрцгерцога, вторая перебила брюшную аорту его жены. Отлетела фуражка с зеленым султаном, белое платье обагрилось кровью. Графиня совсем не аристократично безжизненной куклой сползла на пол. Оба уходили из жизни. Последними словами наследника были: \"Софи, Софи! Не умирай ради детей!\". Графиню привезли в правительственный Дворец уже мертвой, эрцгерцог Франц Фердинанд в беспамятстве дышал еще пятнадцать минут.
http://ah.milua.org/personalii/franz-ferdinand/...


Трудно понять возникновение мировой бойни, прежде не заглянув в кабинеты правителей, решавших этот вопрос: быть или не быть? В промежутке дней между выстрелом Г. Принципа и объявлением войны плотно сгустилась грозовая атмосфера целого столетия, все его раздоры и конфликты при дележе мира.
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul6/05....
Могла ли Россия избежать вступления в войну предотвратив столь катастрофические для себя последствия?
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан..

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
04:01 01.11.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Могла ли Россия избежать вступления в войну предотвратив столь катастрофические для себя последствия?
> Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан..
quoted1
- Я думаю, что Россия могла бы избежать вступления в ту роковую для неё бойню, будь в то время в России на троне государь император порасчётливее и предусмотрительнее малость, чем Николай Второй и его советники ... Надо было стерпеть сербскую провокацию и дать австро-венграм растерзать гордую Сербию, сдать все интересы России на Балканах, и отделаться неопределёнными фразами перед союзниками, свалив всю ответственность и военные тяготы на англичан и их проклятую Британскую Империю ...
Они заварили эту кашу, они же и должны были её расхлёбывать ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
18:56 01.11.2009
свалив всю ответственность и военные тяготы на англичан и их проклятую Британскую Империю ...
Они заварили эту кашу, они же и должны были её расхлёбывать

Французы и англичане хлебнули этой каши сполна, вступившись за балканские интересы России.
и дать австро-венграм растерзать гордую Сербию,

А Вас не смущает союзнические отношения гордой Сербии с Гитлером?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
20:11 01.11.2009
nikolaich01, а не могли бы вы растолковать мне, что это за интересы такие были у России на Балканах? И какие «катастрофические для себя последствия» она поимела?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:14 01.11.2009
Что было бы?

А могла ли Украина пойти другим путем? Не оранжевым? И что было бы,если бы Ющенке Госдеп не заплатил за выборы и он не захватил бы силой власть?
Что бы теперь было с оранжоидами? Шлялись бы они по форумам Рунета со своими госдеповскими агитками?
Или сидели бы по своим хуторам и свиней на сало выращивали бы для \"клятых москалей\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
23:15 01.11.2009
nikolaich01, а не могли бы вы растолковать мне, что это за интересы такие были у России на Балканах? И какие «катастрофические для себя последствия» она поимела?

Про балканские интересы России я и сам не имею чётких ответов, а про последствия Первой Мировой Вы можете узнать заглянув,например, сюда:

http://revolution.allbest.ru/history/00003326_0...
2.3 Демографические изменения в России вследствие Первой мировой войны
По окончании войны считалось, что во Франции один погибший приходился на 28 человек, в Англии - на 57 и в России на 107 человек от общего числа населения. Продолжая этот скорбный ряд, добавим, что в Германии погиб один из 34 и в Австро-Венгрии - из 38 всех жителей страны. И это размеры лишь боевых потерь!
Для стасемидесятимиллионного населения Российской империи гибель одного из каждых 107 ее подданных означала утрату почти 1,6 млн человек - число, несколько заниженное по сравнению с названным в классическом исследовании генерала Н.Н. Головина \"Военные усилия России в мировой войне\", где \"безвозвратные боевые потери\" России оцениваются в 1,86 млн человек. И если призыв в русскую армию 15,5 млн военнообязанных \"лишил страну 47,7% всех трудоспособных мужчин\", то после войны Россия недосчиталась одного из 20 самых полноценных для потомства мужчин. Франция потеряла одного из 5, Германия - из 7, Англия - из 10 таких мужчин.
Потери генофонда России, вышедшей из мировой войны на год раньше других европейских стран, представляются по этим данным сравнительно благополучными. Но воевала Россия на два года дольше своих бывших союзников и противников. И Гражданская война была, конечно же, много пагубнее мировой. Так, несмотря на все потери и бедствия военных лет, население страны за 1913-1917 годы увеличилось на 4,2 млн человек (в границах 1939 г.), а к 1921 году, то есть за время Гражданской войны, в тех же территориальных пределах население сократилось на 6,7 млн человек. Боевые потери в Гражданской войне - 1,5 млн человек, а безвозвратные - вдвое выше, поскольку полтора миллиона воинов, сражавшихся с большевизмом, в преддверии его победы эмигрировали. Безвозвратно. И правильно сделали, ибо оставшиеся, как знаем, были обречены на верную смерть.
Демографические потери в дословном значении этого термина были, конечно, значительно выше тех, что названы безвозвратными. Профессор А.А. Зайцов в книге \"Динамика населения СССР на 1952 год\" приводит следующие цифры людских потерь 1914-1922 гг. (в миллионах): \"Боевые потери Первой мировой войны - 1,9. Боевые потери Гражданской войны - 1,5%. Эмиграция - 1,5-1,75. Потери от эпидемий - 2,0. Потери от голода 1921 - 1922 гг. - 3.0. Повышение смертности вообще (особенно детской) - 1,55-1,80. Снижение рождаемости - 10,0. Всего - 21,7\".
Прямой и \"безвозвратный\" генетический урон по этим данным определяется суммой боевых потерь и эмиграции: 4,9-5,15 млн человек. Результат, целиком совпадающий с послевоенным дефицитом мужчин, так как население страны 136,8 млн человек складывалось приблизительно из 71 млн женщин и 66 млн мужчин.
Пятимиллионный дефицит мужчин означает, что после двух войн - мировой и гражданской - относительные потери \"трудоспособных мужчин\" России выглядели печальнее французских, самых высоких в Европе.
Разумеется, прямая убыль полноценных мужчин, позволяя сравнивать между собой военные потери разных стран, лишь частично отражает величину истощения генофонда. Понятно, что и десятимиллионное снижение рождаемости военного времени неблагоприятно проявится в потомстве. Однако и относительное истощение генофонда достаточно выразительно характеризует демографические последствия войн.
Подведем итог \"безвозвратных боевых потерь\" России в Первой мировой войне 1914-1917 гг. - 1,9 млн чел. [18, 32--39].
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
23:37 01.11.2009
Было бы в корне не правильно списывать всё на Балканы. Это просто по-детски наивно и глупо. Как считать что Вторую мировую немцы начали только потому, что в Польше отказались дать им коридор к Данцигу...Узел проблем был очень широк. Что касаемо утверждений что Англия и Франция вступились за интересы России, то это вообще полная чухня, уж простите...Все страны защищали свои интересы. Антантебыло крайне не выгодно усиление Германии и Австро-Венгрии...Именно поэтому и образовался этот союз. Там укаждого свои интересы, часто не совпадающие и иногда в корне противоречащие друг другу...Не нужно упрощать проблему начала Первой мировой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ingvarr
ingvgorm


Сообщений: 1993
12:08 12.11.2009
Если кто не знает Сербия нижайше извинилась за теракт... Австро-Венрии, точнее, Вильгельму было по барабану... А про запудривание николашкиных мозгов тем же дражайшим кузеном Вилей достаточно много написано, найдите и почитайте, не ленитесь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
15:42 12.11.2009
>Могла ли Россия избежать вступления в войну предотвратив столь катастрофические для себя последствия?
> Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан..
quoted1

Уважаемые форумчане, скоры на суд и имеют привычку давать оценку событиям истории и её действующим лицам исходя из ряда событий последовавших за событием являющимся точкой отсчета и известным нашим уважаемым форумчанам. Данные условия анализа событий ставят их на недосягаемую высоту предвидения по сравнению со всеми участниками тех событий.
Строго говоря, ход Великой войны развивался всего лишь по одному из возможных сценариев и тот факт, что она закончилась именно так, как закончилась результат огромного числа случайностей, которые естественно по мере развития процесса сложились в стройную цепь событий принимаемую за некую закономерность.
Вопрос поставленный автором темы я бы отнес к риторическим ибо какой смысл избегать войны, к которой так долго готовился. А Российская империя ведь готовилась к этой войне, как и Германская и австро-венгерская и Франсция и Британия. Событие в Сараево лишь эпизод. Не случись его повод запустить мясорубку был бы другой.

Намного интереснее, на мой взгляд, рассмотреть вопрос, а могла ли Россия закончить войну не так трагично для себя и почему же все случилось именно так как случилось???

Вот хотя бы для примера.
Если бы С.-З. фронтом командовал не Жилинский, а Алексеев, а первой армией не Ренекампф, а Брусилов, второй армией не Самсонов, а Плеве.
И таких если оч. много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  каляныч
nikolaich01


Сообщений: 856
20:25 19.11.2009
Вопрос поставленный автором темы я бы отнес к риторическим ибо какой смысл избегать войны, к которой так долго готовился. А Российская империя ведь готовилась к этой войне, как и Германская и австро-венгерская и Франсция и Британия. Событие в Сараево лишь эпизод. Не случись его повод запустить мясорубку был бы другой.

По Вашему - любое государство, имеющее армию, ждёт лишь повода для развязывания войны? Весьма странный вывод. Следуя Вашей логике, можно заключить, что любой человек, имеющий кулаки и зубы, ждёт лишь повода для того, что бы вцепиться в соседа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
20:55 19.11.2009
каляныч писал(а) в ответ на сообщение:
>имеющий кулаки и зубы, ждёт лишь повода для того, что бы вцепиться в соседа.
- Вообще-то, чаще всего так оно и бывает . Чем человек сильнее, тем больше у него соблазна распутить руки и подраться... Наверное, это правило применимо и для всех миллитаристских стран с сильными армиями ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  каляныч
nikolaich01


Сообщений: 856
09:24 20.11.2009
Россия не была готова к этой войне.
За двадцать лет (1894—1914) население ее увеличилось на 40%; урожай хлебов возрос в одной европейской России на 78%; количество рогатого скота возросло на 64%; количество добываемого угля увеличилось на 300%; нефти — на 65%, площадь под свекловицей — увеличилась на 150%, под хлопком — на 350%; железнодорожная сеть возросла на 103%; золота в Государственном Банке прибавилось на 146%. Бюджет Министерства Народного Просвещения увеличился на 628%, число обучающихся в низших учебных заведениях возросло на 96%, в средних — на 227%, в университетах — на 180%. Россия бурно строилась и расцветала; темп этого строительства значительно, иногда во много раз, опережал рост населения и мог соперничать с темпами Канады. Каждое следующее поколение имело бы все лучшие и лучшие условия жизни. Главный и труднейший из ее внутренних вопросов, — аграрный, — мирно разрешался. Помещичьи хозяйства, поскольку они были нежизнеспособны, таяли и скупались, при содействии государства, крестьянами. Перед самым началом революции крестьяне составляли около 80% всего населения страны. И вот, 79% земель сельскохозяйственного назначения принадлежало трудовому крестьянству2, и только 21% этих земель можно было причислить к «капиталистическому» землевладению. В то же время великая аграрная реформа Столыпина постепенно, но чрезвычайно успешно рассасывала хозяйственно и психологически — застойную сельскую общину, укрепляя в крестьянстве личную собственность на землю, насаждая хуторское землевладение и развязывая великие запасы творческой инициативы во всей России3.

Итак, Россия шла на всех парах к великому подъему и расцвету. Этот подъем был сорван войной и революцией. В чем же причины этого срыва? 1. Великая европейская война (1914—1918) была для всех воюющих стран страшным потрясением, грозным историческим экзаменом. России пришлось приступить к нему в состоянии не готовом, в период неподготовленности армии и флота (после японской войны!), в эпоху хозяйственного переустройства, в эпоху духовного и политического брожения, в эпоху ослабления императорской власти, в эпоху технической отсталости. Все эти условия до крайности затрудняли военную победу. Война должна была неминуемо проявить все технические затруднения и все хозяйственные неустройства; а военные неудачи грозили вызвать всеобщий упадок духа и обострить душевно-духовный и политический кризис в стране. Это и совершилось.

Это слова русского историка-философа И. Ильина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
15:33 25.11.2009
каляныч писал(а) в ответ на сообщение:
> По Вашему - любое государство, имеющее армию, ждёт лишь повода для развязывания войны? Весьма странный вывод. Следуя Вашей логике, можно заключить, что любой человек, имеющий кулаки и зубы, ждёт лишь повода для того, что бы вцепиться в соседа.
quoted1

Вы мне пытаетесь приписать чьи-то мысли.

Я вообще не рассуждал о поводах. Да и войны возникают не поповоду,а по причине.
Не будем разбираться в причинах - их много; а вот насчет поставленного вами вопроса он мне кажется бессмысленным потому, что война была неизбежной и пойди она не по случившемуся сценарию, я имею ввиду блоки противостоящих держав, она пошла бы по другому - например Россия против Германии и Австрии, но без Франции.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  каляныч
nikolaich01


Сообщений: 856
23:38 25.11.2009
А Российская империя ведь готовилась к этой войне,

Ну и с чего Вы взяли, что Россия готовилась? И почему именно к ЭТОЙ войне?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
10:38 26.11.2009
Вопрос:Была ли заключена военная конвенция между Российской Империи и Францией?
Ответ: Да, аж в 1891 г. и ратифицированная в 1894 г.
Вопрос: Кто был вероятным противником нападения?
Ответ: Германия. ст.4 конвенции обязывала Францию выставить с началом войны 1300 тыс. человек, Россию от 700 до 800 тыс. Цель - война Германии на 2 фронта.
Вопрос: Существовали ли в РИ планы развертывания войск?
Ответ: Аж целых два. В зависимости от распределения сил нападавших (читай Германии).
Вопрос: Готовилась ли Р.И. к войне с Германией?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дело Принципа
    Matter of principle. As unfortunate accident just on this point, a few meters to the right of the car, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия